探讨一下人生观 (300分)

to creation-zy：
1.但是，“生命”是有行为能力以及欲望的——在这一点上，生物界和非生物界是有根本区别的。
可是请您注意，非生物不是突然一下就变成生物，其中是有一个过程的。
而实际上形成能力和欲望不是在非生物到生物的过程中存在的，而是在
从低级生物到人的过程中形成的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2.“一个简单的细胞到底是如何做到“对盐的浓度差作一个机械的
回应”的呢？如果它没有“感觉”以及“行为”能力的话——我无法想象。”
您可以看成是一个程序，一个化学的程序。我不清楚您是否知道盐的浓度差别将产生盐压差，
实际膜对此将产生一个反应，其中的原理还颇为复杂，而现在我对这些了解得还不够清晰。
但绝对没有神经的作用，因为它只有一个细胞，不可能象高级生物那样有神经活动，产生欲望。
很显然，产生感觉和欲望必须要有非常复杂的神经系统。我认为至少要到多细胞生物才可能有“感觉”。
到腔肠动物以上才可能有“欲望”。而“目的”的产生我以为至少要到灵长类动物才可能有，
因为普通的哺乳动物根本就没有“自己”的概念----它们对着镜子居然不知道那就是它自己！

3.“爱”是觉受长期被训练的结果。
原来您又讲“这个“原动力”就是“爱””
那么，因就是果，果又是因。-----就在原地打圈。
4. ...看来您有必要补课了，呵呵。这么说，孔子、老子、耶稣、苏格拉底也都不存在了...
——如果您不知道有没有，那么请不要说“没有”。
请注意，历史记载和传说是不同的。孔子、老子、耶稣、苏格拉底 是有确切的史料记载和文物实证的。而佛只存在于
佛教的传说和神话之中。佛陀 大约现在可以考证他是一个人，而并非是“佛”。因此我从来就没有见到哪个
历史材料上说 某个菩萨或佛 如何如何。
但也无法证明其没有。因为历史材料上没有的不一定就没有。
所以我又说:“谁也不能证明其存在，但也无法证明其不存在。”
假如我的话伤害到了您的宗教信仰，我非常抱歉，我的确是无心的。

>>普通的哺乳动物根本就没有“自己”的概念----它们对着镜子居然不知道那就是它自己！
那么——如果镜子碎了，“自己”也随之消失了吗？？ ：）
动物不知道镜子可以反光，只是通过视觉发现镜子的另一面似乎有一个同类，仅此而已。
镜子不可能把一个生命变成两个——虽然它可以制造视觉上的幻象，但是，镜子无法复制生
命的“心”。
研究越深入，越接近事物的本质，“科学”就越显得乏力。我是从自然科学中转移到宗教
的，因为科学有太多的东西不能解释——这不算什么——但是，有很多东西科学根本不可能
解释——这我就不能接受了。
DNA/RNA、分子体系、生物膜等等我们的科学家们都知道——但是，“生命”、“心”、
“我”、“爱”、“智慧”、“生命的意义”等等到底是什么？慢慢的去实验、求证吧...
记得一个神庙前的石碑上刻着“认识你自己！”的神谕，我们是不是可以从中得到启发，
把心收一下，好好认识一下自己呢？
>>其中是有一个过程的
这是典型的量变和质变的关系。不能因为量变的渐进性而否认质变的存在。没有质变，一
切生命都只是一堆血肉而已。

人的存在是自然矛盾的结果，正反，对错，高低等的矛盾结果，人只不过是有思想没思想中
的有思想一类。人生观也是如何对待此消彼胀的态度，不能超越物质！
不知有人懂吗？

不知楼主能不能说一说，我在什么地方断章取义了？
你的人生观是什么？你采取什么样的人生观？这都是你的自由！
不过从“佛教和道教想要消灭人们感情中的痛苦本身就错了”这一句，我觉得你对佛教与道教的理解未必全面，如此而已。
现在有比我强的多的人在为你详细讲解，那我也就没必要再说什么了。
还是那句话：你的人生观是什么？你采取什么样的人生观？这都是你自由！

吃。

to DarwinZhang兄：
我真有些累了：）——不过，能够和您在这个问题上进行辩论，我是十分荣幸的（我还期
待着我们在人工智能问题上能够互相促进呢[]）。
如您所说，我们的思考出发点是不一样的：您基于彻底的科学求证精神，运用进化论，表
述并精确的论证了您的“人生没有意义”的论点；而我则基于对佛教（以及自然科学）的理
解，认为生命的原动力（即目的）是“爱”，同样也进行了论证。
到目前为止，看来我们谁都不能说服对方同意自己的观点，我们心中似乎也没有做接受对
方观点的准备——因为我们都认为，至少在我自己看来，我的理论是正确的。我看，我们大
可以像pyzfl兄说的那样——你的人生观是什么？你采取什么样的人生观？这都是你自由
我有一位朋友，她的世界观与我完全相反——没有轮回、不要功德、只要享受生命，我们
之间也经常有论战——但我们仍然是朋友——这个世界真美丽、真奇妙呀！不是吗？：）

to pyzfl:
1.“不知楼主能不能说一说，我在什么地方断章取义了？”
你看，你说的“不知楼主是有自己的一套理论要发表呢？还是有问题，来这里求解呢？”,
“有自己的见解，就痛快的说出来！”,
“直接一点，还是说一说你的“科学结论”吧。”
是不是没有看清我的结论，我的结论早就出来了，你却还认为我的结论没有说出。
是不是您上次没有看全我写的东西？
2.“我觉得你对佛教与道教的理解未必全面，如此而已”
这句话还是比较公正的。但是不一定要全面，只要抓住根本的问题就可以讨论，
而我也并没有要消灭佛教与道教的意思。
3.“你的人生观是什么？你采取什么样的人生观？这都是你自由！”
我的标题说得非常明白，讨论一下人生观，只是一个讨论而已，
希望大家的人生观思想能有所加深，如此而已。

to oookkk:
您的观点我比较赞同，可是唯心灵论者不一定同意呢。呵呵。

to creation-zy兄:
1.“因为科学有太多的东西不能解释——这不算什么——但是，有很多东西科学根本不可能
解释——这我就不能接受了。”
很多原来看起来无法解释的东西，随着科学的进步都一个个的攻破了，而且正在攻破中。
所以“根本无法解释”的结论在一个纯唯物论者看来是不成立的。科学的精神就是前进不息。

2.“不能因为量变的渐进性而否认质变的存在。”
我并没有否认质变，我的意思是质变实际也是有一个过程的，认为质变突然瞬间发生的我想是不对的。
质变是一个变化相对剧烈的过程，而量变是一个变化相对缓和的过程。
3.“我真有些累了”“但我们仍然是朋友——这个世界真美丽、真奇妙呀！不是吗？”
没想到creation-zy兄也感到疲劳了，但更重要的是宽容了，您可以容忍一种不同的思想存在，
这就是很大的进步。我的原始目的就是希望能在一定程度上让大家的思想更宽容一些，
消除一些偏见。好吧，看来我应该收手了。
另外，希望creation-zy兄能重开人工智能的帖子。
-------------------------------------------------
给两个问题，看看能不能给大家一点启发：
1.局长和一个老头在下棋，突然局长的儿子跑进来对局长说：“不好了，你爸爸和我爸爸吵起来了！”。
这是怎么回事？
2.人要到多少根头发才不是秃顶？

下面是我的答案：

1.局长是女的。大家可能会有一种偏见，认为“局长”，“和老头”，“下棋”都是男人的“专利”，
实际上是有一种先入为主的概念，将“男性”不自觉的当成一个先决条件了，导致无法解决这个“悖论”。
2.实际上，秃顶是一个复杂的概念，不仅牵涉到头发的多少，也牵涉到头发的分布。
而且从秃顶到不秃顶这也是一个过程。要不然就会产生笑话。比如假定10000根以上不秃，
那么有一个人有10000根头发，不是秃顶。拔掉一根后，是9999根头发，变成秃顶了。这岂不荒唐！

哈，有意思，有意思，

“心中有佛所见皆是佛”看来要打破这一点还非常困难呢！

佛曰：不可说，不可说

[][][]
呵呵呵，楼主在第一段文字中所述的人生观，我早已经看到了，同时也看到了更多富翁的热心参与：各自发表了不同的看法，而且有很多很有价值。
所以，我认为，楼主如果是真是要“探讨”一下的话，那么在看了大家的发言后，应该对自己的观点有一个进一步的提升的。
然而，也许楼主认为自己已有的人生观是最正确的，那就只有一个词了：自由！
其实喜欢思考是很好的，但如果一经思考有所得，就再也接受不进其它东西，就有点不太好了。
很感谢creation-zy兄讲了那多佛学知识，让我学到了很多，谢谢！

再看一遍以上各贴，直言给句话吧：一叶障目，不见泰山！
可能要挨骂了，没关系，俺可不想只为处好关系就违心说奉承话，是不是朋友，俺都给实话！
俺要到别的地方灌水了，少陪！

不要想那么多，你已经来到这个世界了，既来之，则安之，开心一点，慢慢过吧。
其实我有一段时间心情也不好，便读了一些佛教的书，想寻求解脱，结果却使自
己更加颓废了，因为佛教说一却都是空的，既然都是空的，活着还有什么意思。
后来我无心上了一下少林寺的网站，读了一下少林寺现在的方丈释永信的有关佛
教思想的解释，现在已经好多了。建议去读一下。

to pyzfl:
1.“也许楼主认为自己已有的人生观是最正确的，那就只有一个词了：自由！”
实际上，每个人都应该对认为自己的人生观是最正确的，要不然为什么要坚持它呢？
而每个人都有坚持自己人生观的自由。
但是，我强调的不是这一点，而是另外一点，那就是：
而实际上真理只有一个，我们的观点或许都是它的近似，从不同角度的近似。
如果进行交流，就可以加深理解其他的思想是如何运作的，我们的思想就可以得到更好的进步。
佛教也是在唐初的大辩论中开始发展，而慧能也融合道家和儒家思想进入佛教，创立了最有活力的禅宗。
其他人有偏见，我也有偏见。我现在最想知道我的偏见在那里？虽然争论了这么久，却没有得到启发，颇为苦恼。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2.“其实喜欢思考是很好的，但如果一经思考有所得，就再也接受不进其它东西，就有点不太好了。”
每个人都应该坚持自己的人生观，直到认为确实有解释不了时才可能去接受其它的观点。
所以我们才应该尽可能的进行深入的探讨，试图理解其它人的观点，对比自己的观点，发现各自的优劣，
而后才有可能进行融合。希望本贴的讨论能够深入下去。
3.“俺可不想只为处好关系就违心说奉承话，是不是朋友，俺都给实话！”
很感谢，我只需要实话。希望大家能够在真实交流中取得进步。而这一点精神还很难得呢！
可惜creation-zy兄已经不愿意再发表高论了，颇感遗憾。
to yjz302: “不要想那么多，你已经来到这个世界了，既来之，则安之，开心一点，慢慢过吧。”
谢谢yjz302，我实际上不是因为不开心，而是想讨论一下，看看能不能对其他人有启示，发过来对我也能有促进。
也许这个帖放错地方了，是不是应该到其他的论坛去讨论？

gz

去看一下这片文章：
《我是佛前的一朵青莲》
你会找到人生观的价值的。

to 风铃星： 您说的那篇文章是个不错的爱情故事吧？（http://snow.tzinfo.com/htm/y49.htm）
要是您有什么感悟的话请详细的讲一下，看看与本贴有什么关联？
我的感觉可能和您不同。

to creation-zy兄: 想了想，觉得我还得更深入的了解佛教了。给几篇佛教经文或网站地址如何？先谢了！
我又取得了一些进展，可惜还不清晰。

呵呵

呵呵——看来我的第一个愿望已经在部分人身上有了进展了：）
我在上面只是有感而发，我对佛学的奥义连一知半解都算不上（不知道会不会因为上面的
瞎说而堕入金刚地狱...）。目前，我是没有能力、也没有资格在佛学方面指导别人的。
佛教有一个特点——讲究万事随缘——我与佛教结缘也是按照这个路子走的，相信如果有
缘的话，大家会如愿的。：）
我只能大致说一下我自己体会：从“四圣谛”入手比较容易；要体证的话就要学习小乘的
修心方法；有了小乘的基础，再学习大乘的思想就有连续性了（先看几部核心经典，然后再
铺开）。我觉得南怀瑾教授的《圆觉经》释义是一本很好的书，很值得看（在google上搜索
“南怀瑾 圆觉经” 即可），然后就是《金刚经》、《楞伽经》、《楞严经》、《妙法莲华
经》、《大乘起信论》、《解深密经》等等。（由于本人看《楞伽经》进展奇慢无比，“精
读”阶段的任务还远未完成...）
记得我认真看的第一本与佛教有关的书中大致是这么写的：
下士： 思维人命无常，死亡随时都会到来；思维三涂之苦；最后，他应该认识到，诸法
虽空，但业界不灭，如果不能觉悟到空性，苦与乐的果报就不会停止。行者还应该忏悔往昔
的恶业；（罗汉？）
中士： 通过对“十二因缘”的观察出生智慧；（独觉佛陀？）
上士： 发菩提心；行菩提心。（佛、菩萨？）
——刚买了一本太虚大师著的《法相唯识学》（商务印书馆出的）——郁闷学习中...

to 诸葛兄：
呵呵，我推荐的第一部佛经就是没有任何杂质的“了义经”哟~ ——按照那十二位菩萨
与佛陀的对白，足以达到“心华发明”的境界了