探讨一下人生观 (300分)

  • 主题发起人 DarwinZhang
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to :大富翁WW: “而活着是我们讨论'意义'的前提,所以开始的问题应改成'我们应怎样活着?'”
但是我得先阐述了人和人的目的性的关系,再来提倡积极的人生观。
而现在不是所有人都认同这种“意义性”的解释方法呢!
to Carem: “楼主是不是国家安全部的密探子阿?来这里看看有没有“法XX”的学员??”
您的想象力也太丰富了,我一个帖子最多进来100人。我要是国家安全局的人还会以这种手段,
只要把大富翁的贴子看一遍就差不多了(我可没这么多时间和钞票,呵呵)。
我上面已经说了,讨论一下人生观,只要言之成理就成。
 
搂主好:
很久没有在此发言了,今天看了你的帖子,觉得挺有兴趣,也来说两句。
我认为,人生的意义和目的的问题,是多个层次的问题,既是哲学问题,
又是宗教问题,但是需要注意的是:
一、哲学的问题,不是宗教的问题,哲学之所以是哲学,在于其思辨的严谨性,
在于用“科学”的方法;而宗教之所以是宗教,在于宗教完全建立在人的想象之中,
只要被信众接受,是不是“科学”的并不重要,当今的很多的宗教有很多“科学”
的假象在里面,不外乎是要被当今的信众接受而已。
所以哲学问题不是用宗教问题能够解决的。
二、哲学问题,既然作为一种“科学”,就要有严格的假设(公理)、定义等,
然后才是思辨过程(论证过程),而这个问题的定义中,
我们就要明白什么是:人生、科学、意义、目的、痛苦、幸福等
(这需要楼主在讨论这个问题的时候指出,这样才能保证大家对讨论问题的认识是一致的)。
三、宗教虽然在很大程度上解决了很多人生的意义和目的的问题(靠主观意念),
但是并不能说宗教在“科学”意义上能够阐述人生的意义和目的。
四、我认为如果“人生的意义和目的的问题”是一个哲学问题的话,
目前还没有办法给出答案,因为受人们认识世界能力的限制。
将来能不能解决这个问题呢?我认为只能不断阐释和修正答案,而永远不会终结(没有最终答案),
就像一个极限,因为,“科学”永远都在进步和发展,要解决这个问题和穷尽科学知识一样,
只能是一个无限的过程。目前有没有“可接受”的答案呢?我觉得这个才是问题的难点,但这个我也没有思路。[:(]
五、再说句题外的话:哲学思想往往是在理性的氛围中产生,而宗教思想往往是在一定的社会背景下产生,
所以我认为哲学是学术性的,而宗教是社会性的,不能把两者混淆。
 
>>们都尝试问自己,我究竟要干什么?人活着又有什么意义呢?
>>当我们遇到困难和失败时又经常问,人为什么有这么多的苦恼呢?
这个讨论让人头疼。
1.我看人活着要干的就是要满足自己各种需求,消除各种痛苦。人活着的意义自己
不会知道的,让其他人去评述吧。
2.人的痛苦是因为需求得不到满足而造成的。
可能有些人问我,既然人活着就是要满足自己的各种需求,那么为什么就有些人宁愿放弃
一辈子的幸福而去想办法去让其他人过的更好呢。我想这也是为了满足一种需求而造成的。
而他对这种需求的渴望程度大于其他人所谓的幸福。可以说这种这就是道德的满足感。
看来需求是分两种的,一种是天生的,自然的;一种是后天的,人为造成的。道德满足感
就是后者。需求满足不了会痛苦,需求满足了会高兴。但是还有一种人宁可选择痛苦,也
就是说无论是先天的需求还是后天的需求他都不会满足自己,那我认为他也还是有一种需求,
那就是由于心理异常造成的需求。可以把这种需求看做是变态的需求。但是还有一些人把
追求科学真理当作毕生追求,我认为,大多数的先天需求都会同别人的同样需求造成冲突,
而有一种不会,那就是好奇心。好奇心的满足就是上述的那种人。我们在这里讨论这些问题
目的是什么呢,我看一是满足自己能够得到别人认同的渴望。二,因为可能自己因为痛苦,
所以为了消除这些痛苦,也就是要满足某种需求,所以想要寻找到一种解决方法,所以在
这里绞尽脑汁。三,为了满足自己的虚荣心,在这里发表高论,驳倒其他人。四,满足
自己打发无聊时间的需求在这里灌水。等.......
还有一个问题就是,人生的意义是什么。我是这样认为的,人生的意义你可以规划它,但是
你却没有办法控制它。因为你认为你做对了的事情,在后人那里可能就完全变成另外一回事
了。你存在的意义在你生后可能有无数种意义。在这里要说的是,意义是针对什么而言的,
所以他不是一个唯一的答案。比方说人活者的意义,我可以说是为了证明人类的存在,也可
以说是为了破坏地球的自然环境,也可以说是为了解放全人类。
我们都在满足自己的某种需求,但是我认为无论任何无损大家需求的愿望都应该得到尊重。
所以希望,不要有任何造成别人痛苦的言论出现。
 
人活着的意义有四点: [:D]
1、吃饱
2、穿暖
3、做爱
4、惹是生非
 
昨天想到了一些东西:)
我们“可以”认为生命(包括这个世间的一切)的存在都是没有任何目的的。但是,“生命
在于运动”——我认为“运动”作为生命最显著的特点,是有一定的“目的”的。“存在”当
然可以没有目的,但是“运动”则不然。
我们回忆一下中学时代书本上描述过的一个简单实验——将一滴有很多草履虫的水滴滴在载
玻片上。此时若观察草履虫们的行为,会发现它们的运动毫无规律,与水分子的布朗运动差不
多。然后,我们在刚才那个水滴旁边再滴一滴营养液,并将两滴水用一个很细的水路连通,到
这时,草履虫们的行为仍然没有什么变化。下一步,我们在有草履虫的那滴水中放一个小盐粒
——草履虫们马上行动起来,寻找盐分浓度最低的水域——最终,所有的草履虫都通过那条小
通道移动到了没有盐粒的营养液中。
——从上面这个简单的实验,我们是不是可以发现那些草履虫们、乃至所有生命的“目的”
——生命的所有活动表现无非是为了“利益的最大化”。
~~~~~~~~~~~~
对于上面这个观点,大家很快就能举出很多反例——为什么有的人自私之极、有的人的心中
则完全没有自己,为了大家的利益赴汤蹈火......这些现象非常容易解释——因为每个人,或
者是由于动物的本能、或者是由于成长环境的影响,心中都会有一些类似“道德”或“原则”
的东西。有的人认为为了“我”的个人利益可以不择手段,而有的人则认为“我”并不重要,
能够让别人快乐才是最重要的,后者的行为看起来似乎在与“利益”背道而驰,实际上,在他
们看来,这些行为能够满足他们心中的“道德利益”。还有一些别的情况,看起来似乎也难以
理解,但是,如果我们深入的分析下去、找到根本原因,就不再会奇怪了——比如,有的人生
性懒惰,纵然有非常大的利益摆在他的面前,他也懒得采取行动以获得利益——因为在这种人
的心中,采取行动付出的代价比那些可以通过行动获得的利益要大得多。
好了,有了上面的理论,我们就会发现人类、乃至一切生命形式的各种“目的”:
请看 http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=0895468 中我的发言。
一切生命(或者说“生命活动”)的目的都离不开“色、受、想、行、识”中的一种。(除
非他想超越生命本身!)
如果你说你没有目的,那么我问你,你在不在呼吸?——我在呼吸。那么你的呼吸有没有什
么目的?——没有。那么好——既然没有目的,你可不可以不呼吸?——...这个...好像不行
...那样我会憋死的。如果一个行为没有目的,那它当然是可有可无的了,既然你承认你不能
不呼吸,那么呼吸的目的是什么?——为了维持我的生命。
至于人们其它的、更加“高级”的行为的目的,我也已经在上面提到的那个帖子中说明了,
请大家花十几分钟仔细看看。

我个人认为,佛教在心理、乃至真理方面的研究并不是仅仅如DarwinZhang兄所说的“取得
了一些进展”,而是从根本上揭示了世间一切万有、包括心灵的源头,从而成功的超越了所有
这一切!
佛教中的基本原理之一的“十二因缘”已经足以揭示我们可以经历的一切:
无明、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有、生、老死
无明缘行,由行缘识,...由取缘有,由有缘生,由生固有老死!DarwinZhang兄提到的诸如
“我究竟要干什么?人活着又有什么意义呢?”等等问题,从这个链条中可以得到回答。
佛教的目的之一,就是让人们觉悟到真理,将这条束缚着每个生命的链条从源头击破!
诸法从因起,如来说其因。大沙门如实,亦说彼还灭。
真正了解、受持佛教教义的人,生命的目的就从“色、受、想、行、识”中彻底解放出来,
变成对真理的追求、对智慧的追求。而一旦成功的破除“无明”这个根本因,他们就成功了—
—成功的跳出一切(破除人我执以及法我执)——“我”、“有、无”、“自、他”、“生、
佛”...
>>佛教在原地打了一个圈子
——在《圆觉经》中,佛是这样回答金刚藏菩萨的:
善男子,世间一切始终,生灭,前后,有无,聚散,起止,念念相续,循环往复,种种
取舍,皆是轮回。未出轮回而辩圆觉,彼圆觉性即同流转,若免轮回,无有是处。
善思念之!
 
to DarwinZhang:
你对佛教和道教几乎什么也不知道,但你知道这两个名词。你自己假设了一个东西然后对它
评论。
人活着的意义之一就是提出并尝试回答你的这个问题。
 

每想到蚂蚁以及更低级的生命,我都感叹进化的差距竟然如此之大!!
进化是有阶梯的,极低级的--〉低级的--〉高级的--〉更高级的--〉……
如果能证明阶梯是有尽头的并且人类就是最高级的就好了。!!
但我们生活在假设之中,一切都是不确定的、相对的。。
 
人生实际是一个自然过程,
而人受到祖先遗留下来物质影响,如观念和基因,经过学习,于是才有目的性。
因此这个问题“人活着又有什么意义呢?”从一开始就错了!
因为人活着才有目的性,意义是人对于其 目的 而言的。
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“人活着又有什么意义呢?”这个问题的逻辑性就有问题,实际是错误的,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~****~~
所以才说“人活着”(即“人生”)没有意义。
我实际上前面已经一而在,在而三的强调了这个观点,并且进行了详细的论证。
这可能会让很多人觉得不满意,实际上这是因为我们在思考问题时总是不自觉的
把人的观念强加到自然过程的原因。而因为人在思考问题时总是运用“目的”是
因为进化的原因,因为运用目的的概念使人们获得了巨大的成功,在竞争中获得
了胜利。但是,在“人活着又有什么意义呢?”这个问题的提出,
实际上提问的人们都犯了逻辑错误。

我希望有人能够就以上的逻辑提出不同意见,然后提出不同的观点。
如果能够这样,我非常感谢。

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to sslxml:
1.非常感谢sslxml,
我其实说了,其实目的是人有的(也许一些高等动物也有),而石头是不会有目的的。
而世界从只有石头到产生了人(这必须要大家公认当代科学的一些结论,我其实无法说得很清楚)
从无目的性产生有目的性这是由生物学解释的事情。 进化论是现代生物学中的一个基本原理。
我所以才选择它来作为一个论据,解释了人生和人的区别。
2.“哲学思想往往是在理性的氛围中产生,而宗教思想往往是在一定的社会背景下产生,
所以我认为哲学是学术性的,而宗教是社会性的,不能把两者混淆。”
是的,宗教和哲学的范围实际有很多不同,但是在这两个问题上两者发生了冲突。
于是我进行了辩论。
to creation-zy兄:
1.“存在”当然可以没有目的,但是“运动”则不然。......
——生命的所有活动表现无非是为了“利益的最大化”。
~~~~~~~~~~~~
其实不是所有的生物都能够有“目的”,
只有神经系统发达到一定程度才有目的,而它们只所以会表现得这样有“智慧”是因为自然选择的原因。
我举一个例子吧:“海象中的雌性和雄性的数目比例是1:1,而一只雄性海象拥有雌性,
那其他的雄海象只是在浪费资源而已,它们不保护雌性,不会使群体壮大,只会和雌性
争夺资源。”如果海象有目的,那它应该减少雄性的比例,让雌性多一些。
而实际不是这样,进化论却可以解释,因为产生雄雌的基因不会在这个竞争中出现变化。
如果基因使雌多于雄,那么生下一个雄性就可以获得较多后代的机会,这样产生雄性的
基因就会占上风,从而使产生雌性的基因更少的存活下去,这样雌性和雄性的数目比例稳定在1:1。
其实在很多生物物中都有我们看起来很荒诞的现象,这根本就不符合“目的”性,而这是自然选择的原因。
那么,目的为什么会在我们(人类)中如此普遍的存在呢?这是因为人的神经系统高度发达,
产生了这一“概念”,并且有“目的”的“人”(或许是猿)有更大机会存活下来,
从而使现在的人们充满了“目的”性。
2.“如果一个行为没有目的,那它当然是可有可无的了,既然你承认你不能
不呼吸,那么呼吸的目的是什么?——为了维持我的生命。”
为什么没有目的就是可有可无的? 没有这个逻辑吧?
但是如果没有呼吸,人就会死掉,那么不呼吸的人就被淘汰,只剩下了呼吸的人。这就是呼吸存在的原因。
并不是你“想”呼吸你才呼吸,你总是在不自觉的呼吸。呼吸客观上维持了生命,而不是呼吸的目的是呼吸。

3.http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=0895468
我将creation-zy兄的一些观点摘录下来,以供参考:
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“相反,如果一个人相信因果定律,没有邪见,又不想出世,就会自觉的行善积德,为自己的后世
积累资粮。如果这个人对世间产生了厌倦的情绪,想出世,他就会在行善的同时努力提高自己的
修为,达到究竟出世的目的。
——若人寿百岁,不见生灭法,不如生一日,而能得见之。
——呵呵这句话也许有些过头了。
再深入下去,就会发现更深层次的原因——对死亡的恐惧!
——等你弄清楚了这一切,生死已经不能左右你,何等逍遥!
佛陀在觉悟之后,圆满的解答了这个问题——没有最初
因为因果循环之故,最初因就是最终果,最终果就是最初因,首尾衔接,
牢不可破,于因果循环之中不可能找到所谓的最初因或者最终果。
就像一个如意酒缸,里面有喝不完的的美酒(人生比不上美酒吧? ...什么?不喝酒?那就当
里面有无尽的你喜欢的好东东吧),越喝越想喝,越想喝越喝... 结果越喝越迷糊!应该及时警醒过来。
这些目的又可以被分为利己、利他、即利己又利他、即不利己又不利他这几个大类。
其实“活着是为了什么”对大多数人来说并不太重要(因为他们一生都想不出来!),重要的是
要有一颗健康、欢乐的心,坦然的面对漫长的人生之路。
——就是因为在你的内心深处,有一种极其原始的欲望(本能),
想把现在的这个“有”(就是所谓的“我”)延续下去!
他们太过投入了,以至于眼里、心里除了牌,别的什么东西都看不见。
但是从人的角度说,人们都想最大限度的满足自己的需要:吃、喝、拉、洒、性、别人的尊重、赞美
等各种各样的需要。
长揖世间,我生已尽,梵行已立,所作已办,不受后有。
——没有说这几句话的气概,能说自己“无悔”吗?
人从出生开始,就在等待死亡的到来。
“物理就没这么幸运了——历史上无数的定律被推翻,新的取而代之,然后再被推翻...”
比高山更加广阔的是大海,比大海更广阔的是天空,比天空更广阔的是什么呢?——是我们的心灵!
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其实,一个思想先入为主,我和creation-zy兄的逻辑思维是两条不同的途径,
我以实证为基础,而creation-zy兄以心灵为基础。......确实难以让creation-zy兄明白我的意思。
不过creation-zy兄让我了解了不少佛家观点,谨表谢意。正在想法沟通中......

4.“善男子,世间一切始终,生灭,前后,有无,聚散,起止,念念相续,循环往复,种种
取舍,皆是轮回。未出轮回而辩圆觉,彼圆觉性即同流转,若免轮回,无有是处。”
我又要老调从弹,其实事物是发展的,人也在发展,不是“轮回”这样简单,这个“发展”,
使事物从“无”到“有”,世界也逐渐丰富多采。
不知是否对creation-zy兄胃口。

to ASCII: “人的痛苦是因为需求得不到满足而造成的。”
“既然人活着就是要满足自己的各种需求”
那么,人为什么要满足自己的各种需求呢?现在有两中解释:进化论的和佛的。

to yeskert1: 1.“你对佛教和道教几乎什么也不知道”
理由,谢谢。
2.“如果能证明阶梯是有尽头的并且人类就是最高级的就好了。!!
但我们生活在假设之中,一切都是不确定的、相对的。”
您似乎并没有进入本贴的角色。
 
有这样一个比较:
A是XX公司的高薪职员,他有很多的人生理想,可是他没有一天脸上是挂着发自内心的笑容。
B是XX街道的清洁工,月薪就200-300块钱,同样,他也有自己的人生理想,可是他却过的很开心,很幸福。
为什么B会开心,而A会开心不起来呢???
 
有意义的人生就是追逐一个又一个的目标,就像爬山一样,爬得越高,欣赏到的风景就越希奇,越美丽
有篇<<读者>>上面的文章,请看:
设计人生的时刻表

人生的目标不妨定得高远些,如果经过全力打拼,没有实现,那么至少也要比目标定得太低的人实现得多。
林肯曾经认为:“喷泉的高度不会超过它的源头,一个人的事业也是这样,他的成就决不会超过他的信念。”
人生之旅好比乘着一趟列车。心雄志大的人,加上才华、勤奋、机遇,就像乘上了一趟高速火车,在有限的生命时间里,一定会走得最远,他所欣赏到的人生景色也一定是最壮观雄奇甚至是险峻的。志大才疏的人在生命的某个时间段也会像坐上快车一样,只是有可能突然会慢下来或停住。勤以补拙的人,可能一开始坐上的是慢车,但是他的这趟列车开得稳,开得久,也终会到达远方。
人穷志短、马瘦毛长型人物也能挤上一班列车,但是车速慢得惊人,更要命的是,车行到中途,突然来了个穿黑色制服的乘务员(命运之神化装的?)抓起此人和行李,就扔出了车外。而此时车外是茫茫黑夜,荒山野岭。
“对不起,在人生的道路上,你下岗了!”而此时,你已经人过中年,本来想安逸地坐到终点的想法无情破灭,再想在站台上换另一班车,你发现:第一,你不在出发点的站台上;第二,铁轨上没有其他车通过,如果有,它们也不停,你根本搭乘不上(不像你的青春岁月中有很多车在驶过)。
这才是人生中最叫苦连天的季节。而另一些人,为什么春风得意,做什么都似乎得心应手,即使到了中年,还有很多机会?关键在于年轻时想什么、干什么。
当拿破仑还是一个少尉的时候,工作之余,他的同伴们便开始寻欢作乐,去游玩儿或找女人。他却在埋头读书,如饥似渴地读着那些对他的将来有用的东西:大炮的原理和历史、战争、哲学、文化、法律、天文、地理、气象学等等,拿破仑知道自己将要乘上人生哪班车,车速有多快,为此要做什么准备。
现在请我们闭目想象:我们将要乘上人生哪班快车?到达何方?也就是说,我们将要把自己设计成什么样的人?在设计的时候,一定要心雄志大一点。同时一定要兼顾到财富和自由的原则。因为没有自由的人生是不值得追求的,而没有财富就限制了自由。无论希望成为哪个领域中的成功人士,请考虑这两点。
我是在高校演讲时很吃惊地发现:许多学生对自己的未来没有财务规划。有职业规划没有财务规划是危险的。比如我问有些学生,你想没想过你十年后是怎样的人?有的学生回答:“我要变富。”我继续问:“有没有财富的具体数额?”回答是:“没有。”
我强烈建议那些追求成功的人们,一定要设计出自己的财务安全线财务自由线来,比如五年后、十年后,你的账目上将有多少,目标明确更利于达到目标。
把一个个经历、一个个成就看做一个个站点,你的岁数就是计时单位。六七年前,我的一位老师和朋友,对我设计人生时刻表的做法不表认同,她说:“那样生活累不累呀?”我当时笑了笑,没有反驳。因为我知道,不设计人生时刻表,就缺乏明确的目标,会活得茫然,那样更累。
以创业为例,著名企业家邱永汉说:“25岁到35岁为创业最佳时期,40岁已经相当迟,40岁以后则是例外中的例外。”
你的列车可以暂晚点,但不能总晚点。晚点两三次之后,一生永远到达不了预定终点。这恰是人生时刻表的重要性。拿破仑·希尔说:“记住,定高远的人生目标,要求富足与成功,并不比接受不幸和贫穷艰难。”
一位伟大的诗人就透过以下的诗句,准确地表达出这个普遍的真理:
我向生命再次讲价,
生命却已不再加酬,
夜里无论如何乞求,
当我计数薄财依旧。
生命乃一公正雇主,
任何祈求他愿给付,
然而一旦酬劳讲定,
汝之劳役汝须担负。
向来辛劳只为薄薪,
猛然恍悟,早知如此
要求生命定出高价,
生命原来皆愿允诺。
生活对有梦想的人是温暖的,对没有梦想或梦想卑微的人是冷酷的。在追求自己的人生时刻表中体会到成功的喜悦,并不比在失败中咀嚼痛苦更累。正如俄国一位政治家所说:“谁是生活的迟到者,生活就会惩罚谁。”
 
我才不管这些了,只要我活着就行了,什么佛道都是垃圾!
 
to ArJianzeng:
这两个人对待生活的态度不同而已,这和我们的问题似乎有些不同。
如果您能比较详细的讲一下倒可以分析分析。
to willxue: 谢谢,您指出了一种如何生活的办法,
而这是以“生命的意义”为前提的。
 
[8D]
不知楼主是有自己的一套理论要发表呢?还是有问题,来这里求解呢?
有自己的见解,就痛快的说出来!
来求解呢,就把所有成见抛掉,认真听一下各位大侠的论述!
要和你仔细讨论这个问题,太费时间了,而且楼主好象一直在以“科学”为利器,反驳所有“非科学”论述。
直接一点,还是说一说你的“科学结论”吧。
 
因空而来,归空而去
好像有一个说有一个人问如来,人死后会不会灵魂还在,如来不说话,那人问了n次如来
还是不回答,后来那人气走了,阿难就问如来为什么不回答,如来说如果我回答有,那
也是不对的,回答没有也是不对的,这是无法用语言来表示的
 
to DarwinZhang兄:
看来有必要在论证中加入进化论的东西了...
据说只有第九地以上的菩萨才能达到“说法无碍”的境界——看来我还要努力才是... :)

人类、乃至我们的科学家们已经接触到的一切形式的生命,都是进化的结果。从进化论的
角度看来,只有那些成功繁衍了后代的生命才是“成功”的。而每个生命都多少继承了前辈
的这种“成功素质”——即生存的本能以及繁殖的本能(注意到佛教中还描述了很多种“化
生”的生命形式——他们没有、也不需要生殖能力,而只说一切众生皆有“俱生我执”)。
因此,我可以说,一个生命来到这个世界,具有两个最基本、最原始的目的——生存以及繁
殖。请注意,这两个目的是从生命的上一代传下来的、不可能被摆脱的目的(除非上一代在
繁殖的时候变异过头了:p)。
由于生命们的感觉器官不是二进制的0、1,而是模糊的,因此,“我存在”这种感觉也是
有好坏之分的——正是这一点驱使草履虫们消耗能量进行水滴之间的迁移。什么是“好坏”
呢?——很简单——“我”“爱”的就是“好”的,反之则是“不好”的(大家没什么意见
吧...等等,好像应该反过来:p)。至于这个“爱”的判断标准,按照进化论可以非常容易
的解释——就像一个遗传算法系统,在环境中进行“优胜劣汰”、不断繁殖,其最终结果必
然是适应环境的——感觉系统也一样。(我觉得佛教中也有一些理论上的阐述可以搬过来看
:)“大慧!现识及分别事识,此二坏不坏,相展转因。大慧!不思议熏,及不思议变。是
现识因。大慧!取种种尘,及无始妄想熏,是分别事识因。”——《楞伽阿跋多罗宝经》)
好了,有了前面的论证,一个生命的种群就可以通过在每个生命个体身上的感觉器官控制他
们的行为,使得他们能够完成前述的两个“基本任务”(当然,由于遗传算法的固有特点,
必然有小部分生命体因为感觉器官不完善或者产生行动器官的缺陷等原因无法完成任务——
但这并不是生命体本身的错——生命体只是按照感觉器官的指示运用行为器官而已)。
终于说出我的论点了:)——生命体只是按照感觉器官的指示运用行为器官而已。(请注
意,此处有必要说明“意根”的存在——它能够感受思维以及其余感觉并且产生思维及下达
行动指令)
对于人类而言——由于我们是“高等动物”,“意根”更加是出奇的强大——我们可以学
习知识,使自己在“思维”这个层面“进化”(或者说“成长”),“进化”的结果就是在
脑海中形成无数条“法律”、“道德”、“世界观”、“利害”等等诸如此类的东西,使得
原本就不怎么简单的、基于眼、耳、鼻、舌、身的“奖惩函数”更加复杂。结果就是——有
的人见利忘义、有的人舍生取义;有的人拼命挣钱、有的人则喜欢悠游自在;有的人毫不利
人,专门利己,有的人则反过来...——哈哈!真有趣,是不是?:)
我个人认为,一个婴儿来到世间,他的心灵是应该是十分纯洁的——因为后天的、要在社
会环境中熏染才能形成的那套东西还没有在他的身上出现——此时,你若问他“你的目的是
什么”,他肯定无法回答。但是,他来到世间是有“任务”的——生存、繁殖。这一点他自
己这时并不知道,也不需要知道,因为他所具有的感觉器官、行为器官等等一切的一切都是
为完成这两个任务而“设计”的——他的任务就是“跟着感觉走”。那么,到底是什么能够
“驱动”他,使他能够根据现有的物质资源完成“任务”呢?——找到这个“原动力”,也
就找到了“活着的意义”!
——这个“原动力”就是“爱”(或者说“爱欲”)!(佛教中说,这个世界就是无明和
爱欲造就的...)
那么,“爱”的对象又是什么呢?——从表面上看来,“爱”的对象可以是各种事物或者
觉受,但是,以最根本的“心”做为研究对象看来,一切形式的输入都被转化为“感觉”(
按照佛学术语应该称为“识”)——六尘:色、声、香、味、触、法对应于六根:眼、耳、
鼻、舌、身、意,再由六根转换为相应的六识。
好了,我认为已经阐述清楚了——“活着的意义”就是满足自己的“爱欲”,其具体表现
就是追求“好”的“识”,更进一步,对绝大多数(成年)人而言,主要就是满足他们的世
界观赋予他们的欲望。

回到您在最前面提到的一个问题:“人为什么有这么多的苦恼呢?”
佛经上如是说——由爱故生忧,由爱故生怖;若离于爱者,无忧亦无怖。(我想您也许没
有仔细读过《倚天屠龙记》,呵呵)
——大家稍稍推理、设想一下就能体会到这句佛经的正确性了:)
因爱而生,因爱而苦——有什么遗憾的呢? :)
 
罪哉
你们还有空研究人生啊
我还要拼命学习Delphi
否则明天就没有牛奶与面包
我这俗人没治了
 
世间本无事, 庸人自扰之...[:(]
 
搞不懂啊。太深奥了
只知道老师说,不可能想明白的问题就不去想。
不然,我们怎么知道宇宙会收缩回一个奇点吗?
宇宙是孤立系统/封闭系统吗?
怎么引进负商,保证宇宙这个系统不断前进...
太多的不知道
所以,现在上床睡觉!
各位晚安。
 
to pyzfl:
我的标题说清楚了:探讨人生观。我已经将我的人生观说出来了,
我是以西方的现代科学为基本立足点的,当然我水平有限,有些地方说得比较含糊(可攻击之或补充之)。
您也可以将您的人生观说出来,也可以批评我的观点。
只是要说明道理,一个光秃秃的结论我很难评论,因为条件未知。
另外,本贴已经比较长了,希望不要“断章取义”。
to 诸葛白痴: “无法用语言来表示”
我认为那是理解得不够深刻的原因。我是这样理解的:如果人产生一个观点,
而对观点中的概念不清楚,或者是对思维逻辑过程没有仔细的研究,那也难以让其他人理解这个观点。
to creation-zy兄:
1.而每个生命都多少继承了前辈的这种“成功素质”——即生存的本能以及繁殖的本能。
其实最初的地球是没有生命的。只有一些物质在进行自然的反应。这些反应是没有目的的,
所以只有“石头”而已。在地球上发生的有机反应中,大约有十亿亿分之一的可能性产生
了一些封闭的“膜体”,然后这些“膜体”又继续反应产生了原始的“细胞”。但是这些
细胞并不一定拥有DNA或RNA,它们中的结构也是极端复杂。很难说他们会繁殖或复制。
但是其中一些细胞(开始只占据极小的一部分比例比如1E-20),他们开始复制自己,从而
使数量增多,有DNA和RNA的“细胞”在这一争夺中占据了上风。形成了大量的 DNA/RNA 体,
但是由于宇宙射线和其他自然因素作用,复制中出现了偏差。产生的偏差中只有一小部分有
更强的繁殖力和获得资源的能力。但是时间使这些东西逐渐占据上风。同时变异继续进行,
产生了原始生物和两性生物.......。既然如此,我们无法说生物有目的性,他们表现出来的
生存以及繁殖的能力也只是遗传下来的而已。其实母鸡有一个奇怪的行为,你在它孵蛋的时候
将它的蛋拿走后,它仍然要继续“孵”。可见它并没有什么目的,只是一个本能。
2.“感觉也是有好坏之分的——正是这一点驱使草履虫们消耗能量进行水滴之间的迁移”
我并不认为草履虫这种低级生物也会有感觉,它只有一个细胞,这个细胞对盐的浓度差
作一个机械的回应而已。到高级一点的生物比如蚂蚁倒是有感觉。

3. —“我”“爱”的就是“好”的,反之则是“不好”的
“这个“原动力”就是“爱”(或者说“爱欲”)!(佛教中说,这个世界就是无明和
爱欲造就的...)....由爱故生忧,由爱故生怖;若离于爱者,无忧亦无怖。
什么是您的所谓爱呢?它是如何产生的呢?我理解我们的“爱”就是思维的倾注。为什么
我们和朋友有友情,因为我们和他们进行思想交流。为什么有些人会爱宠物?因为他们和宠物有交流。
为什么有人爱一些东西,因为他们这些东西有思想倾注。喜欢和厌恶是相对存在的。
没有不喜欢就没有喜欢,产生的原因很复杂,先天的后天的,等等。这都可以从生物学水平阐述。
就不深入进行了。不小心产生了一个追男(女)朋友的方法^_^。
4.据说只有第九地以上的菩萨才能达到“说法无碍”的境界——看来我还要努力才是
看来creation-zy的一大堆对我又“白”说了,我上面的一大堆也要可能“白”说了。
佛教和其他宗教存在这么久了,要驳到对方确实不是一件容易的事情。
能够在这场争辩中能长进一点也就相当不错的了。
另外,难到真的有什么佛吗?他为什么不给我们看看呢?
其实佛教中本来就没有什么佛在现实中存在过。就象上帝和真主一样,
谁也不能证明其存在,但也无法证明其不存在。就象一个“瓶中之脑”,令人头痛。
5.“物理就没这么幸运了——历史上无数的定律被推翻,新的取而代之,然后再被推翻”
物理学的方法一直都没有变,那就是:实验-->结论-->假设-->推论-->实验......。
发现定律,再检验定律,证明定律再推翻定律。用的都是从伽里略的方法。因为科学就是一个进化的过程。
物理学是科学的基础。数学是定量分析的基础。
6.“布郎运动......”
这实际是一个“鸡与蛋”谁诞生的问题。随机性和必然性的问题要看你的先入为主。这个争论起来无尽头。
不过原来的“鸡与蛋”的问题倒是被进化论轻易的解决了,实际上鸡和蛋都是缓慢进化而来的,你无法说
什么时候就突然进化成了鸡,也就没有突然进化成了鸡蛋。
 
to DarwinZhang兄:
我看了半天——按照您的理论,所谓的“生命”其实和“石头”等无生命物质差不多——
前者只不过是一种能够将DNA/RNA注入下一代的“石头”而已。又因为无生命物质的存在是
没有目的的,因此生命也是没有目的的。
您的这一观点我无法接受——无生命的物质没有(主动的)行为能力、是完全被动的,当
然可以说“没有目的”;但是,“生命”是有行为能力以及欲望的——在这一点上,生物界
和非生物界是有根本区别的。如果不承认这一点,“生命”这个概念本身就是站不住脚的。
当你体会到生物和非生物的根本差别所在的时候,“生命的意义”也就不远了。

>>我并不认为草履虫这种低级生物也会有感觉
当然——如果您认为“感觉”一定是建立在“神经系统”的基础之上,我也不能从科学的
角度进行反驳。但是我想问:一个简单的细胞到底是如何做到“对盐的浓度差作一个机械的
回应”的呢?如果它没有“感觉”以及“行为”能力的话——我无法想象。
——麻雀虽小,五脏俱全——我认为单细胞生命也是如此。 :)
>>爱是如何产生的呢?
无明 -> 行 -> 识 -> 名色 -> 六入 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 取 -> 有 -> 生 -> 老死
从这个链式关系可以看出:“爱”是觉受长期被训练的结果。
>>其实佛教中本来就没有什么佛在现实中存在过。
...看来您有必要补课了,呵呵。这么说,孔子、老子、耶稣、苏格拉底也都不存在了...
——如果您不知道有没有,那么请不要说“没有”。
 
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