周爱民 到支付宝公司了，(0)

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再说一点,微软里的人可不用JAVA,但是他们起薪点比你所谓的资深JAVA架构师高多了,特别是搞底层的人,差别有50-100倍.
 
你如果理解j2ee就是framework,那么我和你没什么可以讨论的了，就此打住。我对delphi的理解应该不比你老人家差多少，就因为这个我很早（五年前）就转到java上了，在应用级市场，不是看某个工具如何先进性能高什么的，否则就凭.net系列号称是地球上最oo的语言，早就一统天下了，什么java,php,c还有存在的必要吗?本人也是无名小卒，没写过什么书，如果你觉得我的发言很弱智的话，那么你根本就没必要和我较劲，本人也没那个精力和时间抬这种无意义的杠。--------------------------------------------------------------------------------J2EE 本身并没有多复杂（相信 Sun、IBM、SAP 等的工程师绝对同意此观点）——一套套的 Framework 才是让您老人家摸不着头脑的原因。——若 J2EE “很复杂”，那请问您，某些大型甚至更甚的构建在 J2EE 上的应用，譬如 SAP、IBM、Oracle 的东东，岂不是复杂得让人“肉麻”？J2EE 不过是提供了所谓企业大型应用的框架基础而已。再，Sun 与 M$ 之间的关系，也是 J2EE 流行的重要原因。您说“在应用级市场，不是看某个工具如何先进性能高什么的”，那我断言，原来您只是一个“主流的”程序员而已，您看重的是潮流，而非技术本身。“否则就凭.net系列号称是地球上最oo的语言，早就一统天下了，什么java,php,c还有存在的必要吗?”——.Net 号称地球上最 OO 的语言？我不知道 M$ 有没有这样宣传过，但我相信 M$ 没这样弱智，至少我确信，Anders 没这样说过，他只表示“C# 不是终极语言，它只是时代的产物而已，不会一统语言天下”。又扯及 PHP、C，您应该知道各类工具/语言的用途吧？您那样的“比较论证”有意义？
 
另外还是请多关注一下市场需求，那才是最实际的东西，一个不错的j2ee架构师的猎头价位在16K以上，这是针对有些天赋不笨的工作多年有所积累的java软件工程师的，而不是动辄20K以上的软件天才的价位。如果java让人看不起或者水很浅的话，老板们都吃太多了疯掉了要花这么多钱来通过猎头疯狂寻找一个java技术人员？请用正常的逻辑看待问题，谢谢。————————————————————————————————————————哦，原来在您眼里，技术应和 Money 划上（约）等号~论钱，我倒，16K 很高吗？20K 以上就是天价？仅说及国内的情况，譬如做网游的公司，NB 的技术人员貌似不止 20K 吧？请注意，这根本不是针对“天才”的“定价”。——您不会不知道，搞 J2EE 的，“身价”几K 的大有人在。——有多年技术积累的技术工作者，16K 很 OK 吗？很多外企，近 4年 的经验就 5位数 以上了，请注意，就我知道的，它们大多并非使的 J2EE。再，请不要以国内的情况来大肆论证您的“高见”，我从不觉得中国游多少企业技术真正 NB——您觉得呢？或许，跟风、浮躁、一味的大脑缺氧证实大多国内企业的通病。我同意 linzhenqun 的观点，您太让人“惊奇”了；另，不是他的理解能力有问题，我的意思想必大家都懂。
 
最后，某人貌似 IQ 有点小问题或者，太过幽默了。所以我们还是一笑而过，其某些言语当不必究真，^_^。
 
没有不好的足球，也不怪球场是否有最好的草皮。-----在中国球员身上，在好的足球，在好的球场，对他们都没什么用。语言及开发工具没有问题，有问题的是我们自己。不同的技术领域，都各有所长，争来争去都不会争出结果的。
 
长期不混大富翁，难得来看一眼，没想到这里已经这么水了。DELPHI倒是还活得挺好。大富翁怕是不行了。飘走~~
 
to 我爱PASCAL,如果delphi没有OOP的特性它不可能被吹嘘成VB杀手。但是如果利用它的OOP特性，那么它编译出来的东西性能绝不可能最高。
 
来自：我爱PASCAL, 时间：2009-6-28 20:14:53, ID：3965313所以说再有钱都不自由，还是要为生活奔波，拖儿带女转战南北。只有看破这一切，才是真自由。 --莫非要出家？[:D]
 
to linzhenqun,我很惊讶，delphi推出的目的是RAD工具市场，其众多的企业级特性也注定了它不是你眼中的所谓底层工具， 如果是底层工具的话，那么用VC+ASM+DDK就可以解决很多问题，这个根本就不可能值很多美元的，众所周知，delphi是开发工具中相当昂贵的一个。不靠企业特性来提高身价，它凭什么卖的那么贵？所以请问你认为它到底适合用来做什么？ 再通过研究底层RTL，VCL，来开发出更牛B的语言和工具出来？还是写熊猫烧香的病毒来满足变态的欲望？而且我可以明确的告诉你，关于性能的东西，根本就没人用delphi去写，底层的性能攸关的东西全部都是C+ASM。包括你眼中很神秘的什么杀毒引擎，游戏软件等等，你可能又要抬出来那个高丽棒子编写的很有名的网游传奇，可是很不幸，它的引擎仍然是C和directx.我从来不忌讳说自己是“应用级”的程序员，因为脱离了开发中貌似很底层很高深可以用来炫耀和写书忽悠别人的所谓的你眼中的技术，一样可以获得巨大的价值。SAP技术顾问这种职业的值钱之处应该不是你眼中的底层和所谓的性能。就像一个硬件菜鸟只知道用强劲的显卡可以获得很炫的游戏效果的同时根本就不懂机器性能的核心瓶颈到底在哪里。你就是这样一类人。 很遗憾，你很肤浅。
 
to hgyNo7,你确实很让我惊奇，有才啊。。。居然抬出anders, 要明白一点，anders做的是编译器，编译器是不分语言类别的，不是delphi一家，如果你这个都不理解，那就太可怜了一点。去看看他到了M$之后都做了什么贡献的历史就知道了。像他那样的技术天才不管做什么都会成功，看看现在C#的地位就知道了。而且C#确实不是终极产物，未来电脑的变化谁也无法预言。要谈得上一统天下无异于痴人说梦，包括java在内。在软件业，潮流的东西是必须要随时掌握的，不然就要被淘汰，delphi就是个活生生的例子。在kylix失败以后，borland就没有翻本的机会了。如果你看不起潮流属于仙级人物，就当我没说过。居然抬出网游来。。。受不了，网游公司中能拿到15K以上的都是什么人？你可别告诉我就会用directx画个圆圈什么的就可以。我说的天才20K是不需要多年的开发经验就能拿到的！而且我说的是j2ee架构师而且要加上别的能力，不单单是技术，更不是随便一个受过书本忽悠和培训机构栽培的java软件工程师就能做到的。很巧，我说的也是外企的情况。正如我所说的，能拿到5位数的恐怕不是仅仅掌握了delphi，甚至不是delphi这种东西。而且也恐怕有别的任务和能力要求。4年？ 那要机会和能力都不错才有可能。j2ee不复杂？我服了，看来你的头脑比那些老板们聪明得多了，那些SB们为什么要花大价钱来找java架构师来工作，只是为了装点门面吗？而且你三句不离framework,看来是被delphi的VCL套的不轻啊，离开了这些东西就不能工作了吗？这些framework也是sun一家公司推出的吗？framework只是为了提高开发效率和潜在的商业价值存在的，所以一直以来都有开源的社区版和商业版，你可能根本不理解为什么是这样。而且你也根本不明白java成功的原因，居然归类为大型应用的框架和sun和m$的关系，我暴汗啊，那为啥sun红火也好衰败也好，一直都不见m$对sun捅出软刀子和硬叉子？反而急着推行.net? 解释一下呗？大型的框架delphi的midas也不错嘛，为啥干不过j2ee这种简单的小儿科呢？ 我说别的语言那是举个例子，java是有多个domain的，可以比较一下。我看这里不只一位同学理解能力有问题了。遗憾。
 
to 白河愁, 你的发言再次证明了你的肤浅。电脑如果只是等于PC的话，运行原理都一样嘛，那么国家机关是不是有了神经病来投入巨资研发巨型计算机，还需要什么SAN来提高性能？还需要什么RAID来提高可靠性和安全？反正都是一样的结构，那么几万台pc串联起来一起用就好了嘛。不然你老人家也VM出一个那种环境来？可笑极了。java只需要JVM就能运行，不是你所说的framework,这是地球人都知道的，你居然不知？当然如果你是哪种离了框架就写不出程序，活不下去的水平那么就当我没说过。是你说的delphi的编译如何的厉害不是吗？现在不说的也是你，迷信思想的确是很可笑。三句不离什么底层，唉可怜的你啊，我无语了，知道M$的西蒙尼吗？就是上天的那个富翁，他做的是你看不起的上层应用软件word.java出世就不是为了所谓的性能，看来你根本就不懂这一点。多读书吧。既然你这么揪住底层不妨，那么我不妨多说一些，知道ARM嵌入式处理器吧，高端的ARM处理器有专门针对java设计出来的bytecode硬件解码器，来提高java程序的性能，ARM公司在你看来也是有病的了？在你看来java在性能上可是无可救药的，根本不可能应用在这种地方。。。可笑。和你没什么可说的了。
 
来自：不能没有你, 时间：2009-7-2 23:17:04, ID：3966057如果delphi没有OOP的特性它不可能被吹嘘成VB杀手。但是如果利用它的OOP特性，那么它编译出来的东西性能绝不可能最高。 ==================================OOP特性是用在性能要求不高的地方，比如像复杂的界面结构之类，在关键地方还是函数过程最快。两都结何应用，就是最高性能的软件，C++也是这样，一样高性能，编游戏好多也是用C++吧。当然，在非核心高速需要下，用OOP会慢百分之十多，不会是太大问题。而且慢的代价是提高了开发速度和源程序更美观和精练，而在绘图，三维计算等高效要求的地方就用纯的非OOP代码。但这些方面是用虚拟机的JAVA无法办到的。它无法编写高效的东西。比如用它写个MD5，或DES,或BASE64，写出来和VB写的一样很慢。慢几个数量级。另外在人工智能领域，比如深蓝和战胜中国特级大师的象棋软件，都不会是JAVA开发的。在整个计算机世界，JAVA只是很小的一部分。还有像好莱坞大片的渲染等软件，这些都不会是。ORACAL的核心也是C开发，JAVA只是在里面用来作二次开发的。以上就是JAVA的地位，它和C，C++，PASACL这样的语言不是一个数量级的，没有可比性，所以世界上那些排名都是没有参考价值的。VB都可以排到DELPHI的前面去。
 
to 不能没有你 声明：这是最后一次回贴，和你这样水平的人争论纯属浪费口舌。>>>底层的性能攸关的东西全部都是C+ASM拜托回去补补课吧，性能攸关的东西是用MMX/SSE来写的，性能的关键在于一次可以并行处理多少数据，而不是用什么语言。>>> 你可能又要抬出来那个高丽棒子编写的很有名的网游传奇，可是很不幸，它的引擎仍然是C和directx.纯属胡说八道，从这句话就可以看出你说话是不负责任并且信口开河的，传奇的客户端和服务端都是用Delphi写的，客户端绘制的核心代码用MMX/SSE2优化指令。你还跟我提传奇，一提就来气，被一个门外汉指手画脚。好了，不再回了，和一个说话前后矛盾，错误百出，冥顽不灵的家伙，简直是浪费我的生命。
 
来自：刘麻子, 时间：2009-7-2 23:31:33, ID：3966059来自：我爱PASCAL, 时间：2009-6-28 20:14:53, ID：3965313所以说再有钱都不自由，还是要为生活奔波，拖儿带女转战南北。只有看破这一切，才是真自由。 --莫非要出家？[:D] ======================不是要出家，有时我在想，为什么我要打工呢，可不可以不打工呢，天天按时上班，按时下班，为什么当老板的不是我，而我不是老板呢。为什么程序员空有一身技术和思路还有点子，却要给不懂程序的老板写程序，写出来版权还是人家的？为什么有好的思路点子要通过老板的点头才能做呢，而自已为什么不去干呢，为什么自已开发的软件不能自已卖呢。为什么十年前，老板已经开的是奥的A6，我骑自行车，十年后换了公司，老板们开着宝马，我还骑自行车。朋友，我认为不要以为我们在公司里当上什么核心程序员了，其实在老板们眼里就是SB，秋儿一个。所以，我从几年前就决定不再到任何软件公司找工作了。虽然自身技术也可能没有公司要。所以，程序员朋友，当你干了几年，有了技术和想法，就一定要出来自已干才是出路。而不是天天问DELPHI还没有没人招，会不会淘汰，只要你自已觉得用得上就用。以上的建议是给月薪一千到三千的还在温保线上挣杂的朋友的不成熟建议。高薪的不适用。
 
当然这不是完全否定打工，为别人打工是可以作为短暂的生活需要，而千万不可作为自已永久的事业。在别人公司干的事业永远是老板的而不是自已的。自已永久的事业一定是需要自已出来自已才能干好的。所以当有朋友对我讲他要离职单干时，我立马表示支持，当时他在软件公司也是拿着高薪，现在看来是对的。他现在发展得很不错。还有一位朋友月薪一千在一餐饮业当所谓的管理层人员，最后我才搞清楚，他是万用维修工，经常晚上加班，干了一年才从八百长成一千，当他向我说想不干了，我立即支持。他的家人还不同意。为什么就想不通呢，人家老板开着车，开着多个餐钦店，结果管理层还混个一千月薪。有时交通费还自出。我们就是要证明给那老板看，出来了钱还挣得更多，人还更轻松。
 
to: 我爱PASCAL很先赞同你说，不过大家不要头脑发热，得准备好了，慢慢过渡.
 
to: 我爱PASCAL 不怎么赞同你的观点，这个社会，老板有老板的难处，打工有打工的快乐。员工公司倒了可以重找，BOSS公司倒了就完了。------------不过像绿BA的这种通过关系搞钱的方式，强烈BS
 
一大早过来看一下，楼建这么高了~~神速啊~~
 
to 不能没有你: 哈哈哈,太可笑了,这个也是我最后一次这这个帖子回你.看来你是一个彻底不懂底层和硬件的人,所以技术上不就和你说什么了.就只从你的言语上驳斥一下 "java只需要JVM就能运行", 就算在你眼中,JVM不算FRAME WORK, 那好,DELPHI和 C都有可能写出这个JVM, 也许JAVA也可以写,不过就是要用另外一个 JVM 来 JVM 了,性能?白痴都知道,所以你就不用再鼓吹JAVA有多NB了,一个连自己都实现不了的语言有啥好牛的. "三句不离什么底层，唉可怜的你啊" 所以 WORD 刚出来的时候非常烂,BUG 也非常多,在那个时候,根本比不上国产的 WPS,WORD的成功原因地球人都知道."java出世就不是为了所谓的性能" 一种没有性能的语言,除了占服务器,还有什么用?CGI也可以跑在多个系统上,运行效果更低下,如果它也有一样你所谓JAVA的框架,那是不是变好用了?说起 ARM 更搞笑,我好歹搞了几年,你根本没资格跟我说这个.主流的 ARM 还是使用 THUMB 16位指令为主,7 9 指令集用到的不过 1/3,不过估计跟你说也没用,也许你这辈子都没写过一条ARM/THUMB INLINE CODE, ARM 也许是出了你所谓的bytecode指令集,其实不也就就是一个CPU 微码 VM而已,比起原生的指令肯定是慢多了.再说,现在哪家公司的产品会使用这个?NOKIA 的?微软的?还是防火墙的? JAVA 在你口中怎么搞我确实不知道,但跟我谈底层谈硬件你还差得远,JAVA那些什么东西永远都要运行在底层之上,也就决定了它的命运永远超不过这些东西. "在你看来java在性能上可是无可救药的，根本不可能应用在这种地方" 确实,JAVA对我来说根本没用,以后也不打算用. 最后,拜托不要再以你的可笑的底层和硬件来跟我讨论了,实在受不了....
 
一提到JAVA就火，我公司有个家伙就像“不能没有你”，一天到晚谈JAVA的框架多好多好，写了一年都没有成绩，连邮件系统都用JMAIL开源，还常常收不到邮件，最终给DELPHI写了一个自己邮件系统，客户笑得合不笼嘴，连投诉都没有，现在可好离职到外面，饭都难混一口，结果找了个PHP的工作。
 
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