程序员是很了不起！但在座的各位大多数是屁都不是的冒牌货！！！ (300分)

不过，我倒觉得zv2000很有种阿Q的精神呢。管他呢，由它去吧，阿米陀佛

如果程序员也是 一个700~800元一个月，
那么
1.可能大部分程序员不会 一天12~14小时得工作（当然，有些没有事作也也会，不过不会久）
2.可能26岁左右就不会有什么程序员（30岁是一个大限，工作这么低，26岁应该转行坐别的）
3.可能不会一天到晚对着显示器（因为身体是革命得本钱，这样犯不着和自己得健康过不去）
4.全国可能连一万名程序员也找不到（专业得，不是作维护的）
5.……一时间也找不到理由了
还有，好多的同仁都说了，一万元的月薪可能是非常少的，只有华为可能有比较多，不过
那些是编程机器了，生活根本没有乐趣，一般人作不了2年以上
我认识的程序员就我最高，就～～～～不到N千

十分正常

我说zv2000, 老兄，现在是一个
连 pretty Woman 都要嫁给外国人的年代（要搞也优先和外国人搞），
你这样不是和国家作对啊

快结束了吧，真的非常占用DFW的资源啊，现在速度好慢啊

其实顶楼的朋友应该属于很有良知的那部分中国人，我个人比较欣赏，但是很多想法
失之偏颇。给你看一篇文章，也许能说明些问题——很多事情不是是良知能左右同时
也不应该由良知来左右。

最低工资法不可取
作者: 薛兆丰
很多人不假思索地认为，我们的福利来自于完善的规定和法律。每当想到要提高生活水
平，我们的直觉就是要让政府下个规定，甚至立个法，让“起码”的生活水平有个保障。
如果有人违反这样的法规，就要予以追究和严惩。不幸的是，好生活往往不是“规定”出
来的。

　工资是由什么确定的
收入怎样才合理，众说纷纭。常常有人认为工资应该根据人的素质来定。如果考古学博
士去教小学，红楼梦专家去扫地，那么工资似乎就应该高一点。反过来，如果连中专都没
有毕业，倒是赚了高收入，似乎就不正常。有些暴富的明星，靠的只是搔首弄姿，并没有
下过苦功，所以大家就觉得不合理。
这种想法是错的。说得深奥一点，错误的根源就在于，他们以为原材料的“成本”决定了
最终产品的“价格”。但经济分析的观点则正好相反：“供求”先决定最终产品的“价格”
，而最终产品的“价格”再决定原材料的“成本”。哪个是因，哪个是果，顺序完全颠倒
过来了。
那个搔首弄姿的明星，之所以赚大钱，是因为市场对她有需求，您可以讨厌她，但得承认
，别的很多人喜欢她，所以她的劳动力才值钱；而不是反过来，因为她投入的成本低，所
以她的表演就不值钱。培养博士和专家的成本确实很大，但他们如果去扫地，那就只能接
受扫地的工资，而他们过去钻研学问的成本与此无关。如果我搬到总统套房里写专栏，那
么应该提高我的稿酬吗？不。
归根结底，市场的“供需”是劳动力价格的惟一决定因素。

　最低工资法的恶果
既然工资是由劳动力的供需决定的，那么用命令或法律来规定工资和福利的高低，就是
枉费心机。理由再简单不过：我们既不能“规定”劳动力的供应，也不能“规定”劳动力
的需求，否则我们早就干脆“规定”自己是个富翁了。
“最低工资法”是世界上最典型的法定福利。工人收入低吗？规定它高一点好了——人们
往往这么想。但大家没有料到，这种硬性规定的后果，是低薪工人失业，是低薪求职者再
也找不到工作。低薪工人自己本来不要漫天要价，漫天要价会伤害他们。
我们知道，“最低工资法”规定的只是货币工资，而货币工资仅仅是“全部报酬”的一部
分，此外还有劳动保障、医疗费、有薪假期、工作环境、职业培训等等，那才是“全部报
酬”。如果用法律来硬性规定其中的货币工资，那么雇主就会在长期内调整其他报酬，使
“全部报酬”回落到本来的水平，使法律失效。
我们也知道，很多人出于好心赞成“最低工资法”，那是因为他们没有意识到它的害处。
但有些人则是别有用心的，因为强制性地提高工资，会产生意想不到后果。
例如，美国北部的工资比较高，南部的比较低，但北部的工会却极力呼吁，要提高南部的
工资。这是为什么？那是没安好心。因为北部的工资本来就高，而且劳动力不密集，所以
提高最低工资对成本的影响小；但南部劳动力密集，一旦提高法定最低工资，成本就会大
增，竞争力就会削弱。
美国的制衣工会，也一直强烈要求提高最低工资，声称那是为了保护新移民和年轻人，不
让他们受低工资的“剥削”。但实际上，如果真的提高了最低工资，大部分的新移民和年
轻人就会失业，最终得益的是工资本来就比较高的白人和中年人。

　苦难不是因为规定不够
万一我沦落到要讨饭，那么您不要禁止我讨饭，那只会进一步伤害我。您或许说我该去
学点会计或英语，但“应该”不等于“可以”。如果我给人擦鞋，请不要规定我力所不及
的最低工资。如果您爱护我，就请保护我追求最好生活的权利——擦鞋，以及保护我的顾
客用最便宜的价格购买服务的权利——被擦鞋。
萧伯纳笔下的苦难，与其说是因为福利规定不足或资本家贪婪引起的，不如说那是因为低
下的生产力水平造成的。是的，当时利物浦的工人平均年龄只有36岁，但他们如果不做苦
力，就只会更早夭折。
我们周围也有很多阴暗面：到工业区看看打工者，到铁路沿线看看流浪儿童，到卡拉OK看
看陪酒的小姐，到街头看看拉车的下岗工人。看看还可以，如果细听他们的故事，会心痛
的。不妨尽量掏些钱给他们，当是做善事。但不要因为自己看不惯，就阻止他们谋生。
我们不仅要用心去爱，也要用脑去想。有些人通过不切实际的呼吁，为自己赢得了“有良
心”的称誉；而那些呼吁，却变为进一步损害穷人的实际政策。经济学人不喊“让低薪工
人拿到最低工资”之类的口号，因为不懂的人这么说，是善于“终极关怀”；但懂的人这
么说，就是“伪善”和“造作”。

有些人啊，在这里也算个人物，本来对之还略有敬意，结果自以为是救世主，
跑出来JJYY，到让我给瞧低了，是不是，萧月禾？吴剑明 的话可比你有分量哦！
“请不要再继续侮辱人”
侮辱？“与设计师、驾驶员那些高风险、高回报的人不同，那些将程序改来
改去，将模块一变再变的软件人员正拿着高薪，享受着“专家”的美誉——”
我不过是说（贴）实话、揭了疮疤罢了，这是个谁也回避不了的事实，不过
现在摆上台面了，侮辱谁了？结果到是有不少人跳进来，大叫：“我、我、
我……”哼，可笑！再说，前面的话说得难听的多了，把我换做你，岂不是要翘辫子了！
“我们创造什么价值我们自己知道
我们看见用我们做的东西的人减轻了负担
提高了工作效率，甚至提高了他们的工作创造的价值
他们高兴，我们也会高兴”
呵呵呵，你的自我感觉实在太好了，呵呵呵，这让我想起了上大学时的一段
顺口溜：
大一时不知道自己不知道，
大二时知道自己不知道，
大三时不知道自己知道，
大四时知道自己知道。
你才大一啊！
这里的垃圾篇子多的是，不多我一篇，别的不见你骂，唯独这篇，哼哼，揭了
疮疤疼了吧！
秋之叶：
懂事的话，IT业早该反省了！你大概整天就在家陪老婆了吧？
Jams：
呵呵呵，我到是没有多大的能耐，不过到也不会说那么垃圾的话！我看
这里啊，你最垃圾了！“挣钱的都是有本事的”，呵呵呵，你做鸡好了！呃！
还是做鸭吧！
Z_JJ：
算账啊？我来给你算啊！
某餐厅吧台3人，原先2人记帐（夸张），并且出错相对较多，现在用了
你们的垃圾，还是2人记帐（原因在后面），还加上垃圾的错误，概率又大了
一层！你想，原先为什么要2人记账？核对是一，监督为二，用了垃圾，也不
可能裁掉一个，记帐的人，就算空了，能做什么？端盘子还是扫厕所？呵呵呵，
没见过！恐怕是你一相情愿瞎想吧！
如果软件+硬件（配合其它软件还可以做其它事）约1万元（正版可不好说），
“配合其它软件还可以做其它事”，什么事？记账的又兼了打字员？全才啊！
“我想这个餐厅可在6年内不会再在这方面投资”恐怕又是你一相情愿的瞎想
（奇怪，搞IT怎么会连这点常识都没有），我做了这么久，到还真没见过一套
软件+硬件6年不用追加投资（Bill还不饿死？），软件不说，硬件超过一年不出
一点点问题还真不多，不论IBM，还是COMPAQ，更别说Legend了！
这些小问题，对我们来说，没什么，小菜，可对记账的来说，可死翘翘了，
甩了手工账，可全靠它啦！什么！？手工账还得保留，喝！到底是高科技！
（最后2句话其实是不对的，用计算机，手工单据、凭证还是要保存的，但就为
了节约一个人的人工而用计算机其实是不划算的，但大的应用你们也做不好啊！）
账光在机上也不行啊！得打出来！打印机可贵喽！还有纸！有了计算机，
无纸化办公叫了这么多年，纸头到是越用越多，呵呵呵……
软件你编，硬件多半也是你办了，得，出过两次问题，请你得用求的了。
用户素质差呀！出了问题，电话里也只能报个“程序用不了啦，快来呀！”，
大事小事，你也烦啊！自个儿Windows编程还没弄明白，天知道是软件、系统
还是硬件问题，万一解决不了，前面吹的牛可不好圆啊！这才后悔，自己编的
垃圾麻烦啊！咳咳，这是后话，跑题了。
再来段情景，某餐厅老板：A
A： 万一硬盘坏了！
不可能吧！
A： 万一呢？
呃，考虑一下！考虑安全问题了，这可得要双机啊！
A： 得，又投资！
A： 有双机我想联网啊！
OK！
A： 得，又投资！
A： 联了网，我老板也想看数据啊！
OK！哎……等等，这可得是多用户系统啊！软件还得重来！
A： 哇，大投资啊！
……
A： 多用户，好像问题更多啊？
那你雇个计算机的大本维护啊！
A： 啊！？……
这个例子太简单，用的数据非常小，当然远不能说明问题。
“有些是不好衡量的，例：某组数据通过软件可以根据不同的筛选条件，任意排序汇总，
如果是手工能做到这么灵活吗？”
呵呵呵，这么个小餐厅，每天也就个几百上千的，横排、竖排的好玩啊？！这么点数据
手工其实更灵活，灵活的有，Excel，你做的出来吗？而大的应用，你们又做不好！
你看现在的小餐厅，有用计算机的吗？我想现在的老板一定是笨得要死，这么简单
的事都掰不清，还是你这个没做过老板的人脑子最好使！
Bill的员工拿高薪我没话说，人家是在创造财富、价值！而你们，小的做不过，做
了也没人用，孤芳自赏，大的又做不好，做技术又做不了，还拿高薪，称专家！
DELPHI鸟：
呵呵呵，会给你的！
zyf23：
哦，我看了你的资料，要是你少说两句蹭分的话，检索速度可能会提高不止一点！
无忧鱼：
“我们写的可能是垃圾，但是，我们不写谁来写”，呵呵呵，这句话我
最爱听了，这就是你们制造垃圾的理由啊？真有点“我不入地狱，谁入地狱”
的味道啊！
你可真是“无忧”啊，真是个天真烂漫的小朋友啊！你懂什么？你可
知道工人们的境遇吗？“做出来的螺母都是废品”？你以为如果真这样，他们
还能有下份订单吗？可你们啊，一份又一份的垃圾卖出去，其实是你们的垃圾
不易被人识破，说到底是骗啊！“我们做软件既使是废品，但是偏偏就有人要！！”
呵呵呵，骗子总是认为自己至少是聪明的，可实在不值得骄傲啊！
“与设计师、驾驶员那些高风险、高回报的人不同，那些将程序改来
改去，将模块一变再变的软件人员正拿着高薪，享受着“专家”的美誉——”
menxin：
呵呵呵，你又来讨骂了！
你再说一万遍也无济于事，有本事拿出个自认为不是垃圾的东西来啊！
bluerain：
你做梦啊！
你也知道“最近IT的就业形式好像比较严峻”，“也担心以后拿不到这么多Money了”？
谁造成的，还不是自己啊！反思？还是最后再捞一把？That's a Question ！
iseek：
你的名字该叫：i sick ！
这儿怎么老有人和公务员过不去？呵呵呵，我估计要是有人请isick去做公务员，
他肯定乐的什么似的，蹦着就去了！公务员怎么了，他们的贡献其实并不少，但是
出了一些垃圾，大家全记住了，可软件业啊，全民盗版，弄得Bill都说中国人爱
“stolen”（我想其中还有层意思是中国人做不出来啊），可大家都弄得像民族
英雄似的，见了面，个个打恭作揖，英雄、大侠，高手、富翁的，其乐融融、
一团和气啊，呵呵呵。
我不是老板，你也不用琢磨我的胸襟，要是我的胸襟真的这么小，看了这篇
降薪的文章，早就和这里的多数人一样嗷嗷叫了！
QY208：
唉，你这种人，破例对你们说句话：滚开！
南宫吹云（好臭屁的名字）：
咦！？我怎么觉得你像阿Q呢？
hsw：
呵呵呵，那些编程机器啊，可是你们这些人的衣食父母哦，要不是他们打
江山，哪有你们乐的？打个不恰当的比方，他们就像清朝建国打天下的，而你们呢，
就像那些个八旗子弟，坐吃老祖宗的家产，到哪一天，清朝倒了，我可要看各位的
乐喽！
也有很多人说，罪该给那些个老板，白痴！程序编不好，语文也很差，你以为
这篇文章仅仅是针对程序员的吗？白痴！
hsw：
呵呵呵，刚写完，你又来了！
说到 Pretty Woman ，让我想起了里面的 Richard ，他最后意识到，自己
对社会并不创造价值，所以他和老人合作，开始造ship，big ship！而你们拿着高薪，
创造着垃圾，却还恬不知耻的在这里叫嚷！
嫌慢啊？我前面不是说了？还嫌慢？那你关掉几个黄色站点的窗口不就快了吗！
呵呵呵，年轻人，血气真盛！
cheka：
我想，你的视角偏了！
薛兆丰的“最低工资法不可取”我是基本是同意的，也是对的，国家不正在给工人、
公务员的加薪吗（再不给他们加薪也实在说不过去），但这和我说的不同啊！我说
的关键是，中国软件业拿了这么的高薪，这么多年，却没有做出点什么，他们做出了
什么了吗？配吗？人浮于世！
这不是良知的问题，是羞耻，要看良知请看：
卷起千堆雪tyn 的 摘自:浙江大学缥缈水云间----一位高薪白领的真心话.
http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=759164
要说“供求”，是的现在社会的确需要这个行业，但中国的软件业，吃的是山珍海味，
挤的是垃圾！说重了，是坑蒙拐骗，榨取社会的财富！再重复一遍bubble的话：
“我不想以后再去熬夜去做垃圾骗钱.我要让人们知道自己的价值.”
如果国内有像MS一样的软件公司，里面的员工，拿再多的钱也没话说，哼哼哼……
还有人说自己税缴的多，我认为和lew说的差不多，你税缴的多是因为你拿的多，工人、
农民税缴的少是因为他们拿的少，从比例上是一样的，但有区别的是，你们创造的是垃圾，
怎么配拿那么多？

要醒来的不是几个人，而是全行业啊！说了这么多，实在也累，要是多几个像cheka、
bubble、吴剑明、lew等到还好，可以交流，可，抛出个臭骨头，却引来了这么多XXX，真
是累啊！跟你们这么些即没有良知，又没有热情，更没有羞耻感的人对话，不值！
不说了，不说了，发分，要的吭声啊！

>>要醒来的不是几个人，而是全行业啊！
说这句话的前提是你的观点是正确的,你的观点正确吗? 我不知道,也许几年后
能证明你是对的,也许证明你是错误的. 我搞不清楚.
醒来,如何醒来.请拿出一个方案.我们该如何做.就象早上6.30你把我叫醒,你应该
告诉我为什么,要干什么.别嘲笑我连干什么都不知道,我只知道我已经半年没有休息
天了.说这么多有什么用呢,如果只是为了争论说的话对不对,太无聊了吧.或者是为
了争取多数人附和你,就更无聊了吧.我可以高举双手高呼:"zv2000说的对,万岁,万岁",
可是高呼完以后,怎么做呢? 我实在想不清楚,领袖,给个提示吧.

zv2000:
不是我故意要和你抬杠,只是我的导师曾经多次跟我说过,听别人的话,看别人的文章,
只要你心中还有疑问,请认定别人是错误的并提出你的疑问,这样才是对你负责,也
对别人尊重.所以如果你能回答我替我解释一下我的那几个问题,我想比出现什么xxx,
出现什么高明啦,清醒啦等字眼更有意义.这个提议也是对所有这个帖子中的DFW的.

[blue]物以希为贵，供求关系决定一切！[/blue]

这么多，看不完了。
我的原则：
把各个因素投射到正交基，求梯度方向，然后往那边跑
[爬梯子去咯]

对，管理才是问题的所在

应不应该拿’那么多‘工资 我不谈
我只想说万元工资’高吗？‘
看看满街跑的私家车
看看那漂亮的豪宅
你买的起吗？，
眼光更高一点，野心更大一点，步子更快一点。
还有很多‘黑暗的现实’你没见过。
‘死人’每年都拿几十万，这又怎么解释
现实，现实。。。。

？？？拿吴剑明压我？？他站在你那边了吗？

嘴歪2000，看到你这号人要不吐，那才真叫有病。
干嘛非要往自个儿鼻子里塞葱管？你一人战这么多人就英雄了？就真成牛人了？
人柳大华也才一人对个一二十人。
你家谁喜欢往公务员里扎堆？你也是领卢布的？
你家有公务员帮你洗裤衩了？又或者那公务员不是你家的？
我愿不愿意当公务员跟你有什么关系？跟你的论点有什么关系？
难道你念了这么多年的书连公务员与程序员的钱的来源不同都看不出来？
这个行业目前很糟是不争的事实，是因为程序员拿多了钱吗？我想如果你要真这么认为，
那你的大脑肯定sick。
马上都2002了，劝您把嘴（对不起，我还没找到）挪挪，歪到至少2001年底来。

程序员是工人阶级面临的最大的合法化危机。
DelphiBBs是给无聊的程序员添加的形而上学的理论佐料。
DelphiBBs只不过是程序员释放话语权的一个对象。
中国程序员的工作价值这是剩余价值在发展中国家的一种横向移植。
程序员的工资比别人高就意味着我们对文化传统采取了粗暴不公正的简单否定态度。
从程序员的程序中我们可以感觉到文化新殖民主义大行其道的可能性。
编程是程序员对于隐晦的文字语言处于一种无条件的臣属位置和对表达情绪的狂热迷恋之中的产物。
最后是程序员的工作与正在进行的轰轰隆隆的道德重建不协调，
这种不协调之处主要是由于工作本身现象的阐释者和批判者的教条主义立场所决定的。

bubble：
怎么把精彩的删了？呵呵呵……
萧月禾：
你们俩原来在我心中分量差不多，可现在……
吴剑明 可能是没有站在我这边，我也没有拿他压你，只不过比了一下，
呵呵呵，人比人，气死人噢！
isick：
isick真是病得不清，连柳大华都搬来了，呵呵呵……
不说了，发分！

多人接受答案了。

好彩没有给我分，不然真是个“屁”了

嘴歪2000，昨晚你那当公务员的妈又给你洗裤衩了？呵呵。
对不起，刚发现你的mouth竟然在裤衩里，因为脏，害你妈老替你洗。