与总工和2003年度 Borland 产品专家面对面－－Delphi高级程序员和项目经理培训班 （更新时间10月3日） (100分)

哎，
哎
哎，哎哎....
没法不说几句了。
一句话，上纲上线的说，为什么我们这么丑陋，老是窝里斗呢？
连程序员都不相互扶持一下，我们谈和中国的软件业明天，实在是做大头梦。
千中元有一千个可以干的项目，有一千个可能选择的地方，为什么要做这个大家也明白，绝对不会是饿的没法活了。何况能够劳动这么多高手需要平时多少人情的积累？
既然是老千的事业，大家为什么不思考一下，为他的创业精神而鼓掌呢？
我们有个很有趣的特性，就是希望免费获得赚大钱的本身和手段，最好是坐享其成。别忘了，老千搞的事业不是网络，没有投资，都是他自己的钱，从租场地到宣传，从请人到策划，丝毫没有泡沫和水分，人数25，不用吸引眼球，和那些免费拉取客户，然后找投资上市的人是有本质区别。
更何况老千的事业真的利己利人的行为，所以我会支持他，把他放上头条。当然其中主要原因是我们是老同事，老战友，很熟很熟，算是一个合理的后门。其实我时常感叹，大富翁毫不利己，专门利人，但是还是很多人指着我鼻子骂的，哈哈，幸好我已经皈依我佛，平心不起风浪，否则也许真就会一怒之下，删除数据库，大家拉倒。
明白吗？你们的争吵有意义吗？？？如果不是以某种方式使得你的个人利益似乎受到了损失，你还会争吵吗？？？ 想想，有些所谓激动的人，和那些真正默默无闻无私奉献的人比起来，你真的不感到惭愧？？？
老千找到自己位置，做着对大家，对自己都有意义，有利益的事情，老千在电话里揣揣地请求我把消息放到首页都时候，我很惭愧，除了维护大富翁，我并没有做更多地有利于大家的事情，很早就有人愿意投资搞大富翁培训，结果我没能做，却是老千跌跌撞撞的走到今天终于有模有样了。我深深为他祝福，希望他能坚持下去。这么好的事业如果是因为我们程序员自己窝里斗给毁了，实在太太可惜。
真的，说话不吃力，风凉话更容易，可是你们谁都不知道很多人为了你们付出了多少！！！团结起来吧，不要在争执了。多给点鼓励，多给点建议，不要让刚发出的光彩又黯淡下去！！！

可否把最后的全部录像资料出售？？
也为没有机会没有能力参加有同志考虑一下。想参加，实在是没有机会。
如果出售，我出500元如何？

十几分钟前我看了一下这里所有人的回复,就去洗衣服了.呵呵.但是在西衣服的时候我想了很多.于是就把洗了一半的衣服扔在那甩干手就来这打字了.呵呵
我想大家对这个的反应这么强烈,而且支持占绝对的大多数.呵呵.千中元应该是高兴的.毕竟有意见的只是占少数.而且也不会因为那些少数人的意见你就放弃了,对吧.
我没有来这很久了.这个帖子也是千在另外的地方做广告时看到的.我对网站的一些知识知道的很少.什么所谓的商业还是非商业性的都搞不清楚.只知道千有了这个活动为什么不支持一下.毕竟这样的人很少,这样的事也很少,而且宣传的地方也是很平民化的.呵呵.所以我想不管怎么样，这个活动是有益于我们程序员的提高.
大家的意见很多,但说到底都是关心这个活动的.无论在哪里争论都是有的,没有争论就没有进步了.难道就只要一种意见吗?那也是十分不实际的.是否用DELPHI是个人的兴趣取向,可以听一下别人的意见,但自己还是有自己的决定.你并不会因为别人说了什么就会改变你的决定是吧?所以不用在意别人的意见,还是那句话,决定在于自己.
DFW能坚持到现在我们应该对他有信心.如果有困难的话,大家也会帮忙的.
先说到这吧.我要去晾衣服了.呵呵.(再插一句)

to 程云，
我只是爱和你争论一些关于中日未来战争罢了，其他方面还不算固执吧，除了追女孩子
soul兄在北京的时候经常批评我的是太缺乏棱角，呵呵，现在也是。

to samboy111兄,
多谢您的一些建议，有些事情在做出来之前是无法给任何承诺的，不过我保证的是您的所有建议都会
认真考虑。即使有些话显的比较激烈，我相信也是对事不对人的，没关系，不用说的那么郑重，大家随便聊，只要是认真的，积极的而不是发泄某种情绪的，都欢迎。这次培训或者研讨会，其实从3月我到上海杭州旅游的时候已经有这个想法（当时和小雨哥等讨论过），后来因为各种缘故一直推迟下来。从9月5号开始依次找各位兄弟讨论课程安排，宗旨等。所有安排基本可以保证了，才将网站，广告等发出（北京各大高校的Delphi论坛都会有相关帖子的，对大富翁本身也是个宣传）。宁肯多准备些也不要因为仓促而把好事做的效果不好。我可能过于谨慎了。[]
另外，因为教室和坐位有限（原因很多，不在北京估计你考虑到那些因素有些困难，比如突然杀出来某律师等）不能做更多的承诺，但是沙龙是可以再多一些人的，有时间您过来北京一趟？我可以承诺这个沙龙是对您免费的，到时候你先景仰景仰 hubdog,咱们可以炳烛夜谈－－－如果停电的话。住的地方如果是招待所的话50元以下就可以了，挤到我的寒舍或者程云的豪华复式都行。
》与王寒松切磋一下高效数据库，呵呵，也不见得我的水平在他下面，我本来就是做大型数据库系统
》设计的
如果真是这样，幸甚，可能我们会讨论下一次您讲什么课程，到时候不要怯场哦


to hopfield兄，
说太贵了，有可能，特别是对于不是生活在北京上海广州南京等几个大城市的朋友来说。不过在北京
一个演唱会的价格都可能比这个高（亲眼在地铁看到一个小妹妹拿张980元的票，还不是最贵的).有时候
世界就是这么残酷，希望大家一起努力能够多做些事情，做好一些事情，让残酷的事情少些。比如
特困生名额（公司先垫付），又比如对贫困学生的资助－－－事实上我对自己未来的规划中到阅历，资金
等一定时候很可能转向做教育的。深觉目前国内的教育太失败了，自己也是一个受害者。程云经常给和我
提到说打日本，我说拿什么去打阿，就目前民族，国家的状况，人家不打你已经可以偷着乐了。－－
战争是人和人之间，经济，科技等各方面综合较量。－－以上话不代表我不爱国，我很爱的，而且也不喜
欢日本。
作为公司，所有行为当然都是商业行为。事实上我觉得有些商业行为是很好的，而有些商业行为是很
恶劣的，自己并不一概排斥。发这个帖子在大富翁，一则是宣传效果好，毕竟是国内第一的Delphi网站。
二则作为一直视自己是DelphiBBSer的人来说，希望在这里讨论能够吸引更多的Delphi Fans到大富翁来。

》根本就是以赚钱为目的！
觉得有些武断了，也可能我内心深处就是以赚钱为目的的而不自知吧。不过我希望是一次多赢的活动
，这也是之后公司的根本信念之一，绝不做出发点就是坑人的事情－－－如果有的话，那就是我迷失本性
了，呜呼哀哉。
对于一些商业精神方面的感想或者感悟，就不在这个论坛多讨论了。您可以到
http://www.xxtax.gov.cn/delphi/bbsxp/index.asp
或者发邮件聊，等忙过这阵子一
定会回复的。
to blue_morning，aimingoo兄，
一会再聊，我先去找早餐了

你怎么每次都是聊一会儿就去找早餐啊？而且都是“找”早餐：）

为什么深圳就没有相关的培训呢？苦恼！！！！

已经报名了，高兴：）

呵呵，我在国庆的前一天就已经报名了：）

to samboy111，
playicq的事情我不是太清楚，大致听说是最初让网友免费上传和下载代码，
后来修改规则，让人掏钱下载。
－－－如果以上是事实的话，playicq该挨骂，52free放出去免费帐号让大
家下载也无可指责。因为playicq缺乏诚信(这大概在咱们农业文明还占很大部分的国家
中表现的更明显一些)。如果最初规定是收费下载的，大家都不会说什么，但是如果利用免费下载吸引大家过来或者说吸引大家上传代码，达到自己的目的之后又变卦，那playicq的管理者就是骗子，和263一样恶劣。以上就是我的观点。
茅于轼先生在《谁妨碍了我们致富》一文中曾专门谈到诚信问题。如果作为民族的精英或者中坚阶层（好像我们的传统或者教育都要我们谦虚，但是就年龄，受教育的程度，智力水
平来说，我们这些正值青壮年的人确实要承担更大的责任）不能做到或者推动诚信的话，对于那些在街头行骗的人自己又有什么资格去指责呢？都是骗子，一个在街头，一个在网上罢了！－－－如果大致听说错了或者出入比较大，我收回上面的话。
to ugvanxk，
我也觉得对刚三个月学习Delphi可能不合适，我学一年后听这些课程也不行阿，
看看2001年问的问题就知道了。但是如果学Delphi之前有其他的工程经验或者
这个人有天赋，这些课程还是可以听的。 至于“但谁又能保证学习质量，如果
每个人都能达到项目经理的水平，值得学，能拿那么多的工资为什么不学呢？
但谁又承认你呢？还是一步一步慢慢来，让大家支持你， 才能扩大你的知名度。
第一次肯定不如第二次，甚至以后好，但愿能培养出更多高手。”－－－其实这也是让我和讲师们诚惶诚恐的地方，压力很大，报名的朋友有北京，南京，深圳，上海
，最远的从桂林过来，如果不能对大多数人有所帮助，会很内疚的。后天约了部分的讲师
一起讨论下。
to blue_morning，
骂人是不对地。。。。：hopfield朋友的很多意见是很中肯地，语言有时候显得偏激可能是咱们这行的人性弱点，不用那么大火气。
to hopfield 兄，
您的帖子的某部分让我想起了鲁迅先生的《中国人失去自信了么》（大致是这个题目，呵呵，记性不好）。不管这个培训有多少批评（事实上这些批评大多数是批评性意见，纯粹恶意攻击的很少了），下一期甚至第三期课程都在筹划中（只是时间未定，估计要涨价哦^_^）。课程和第一期可能有很多不同（不是说第一期不好，而是这些讲课的朋友确实太忙了），有些可能涉及到商业机密，不知道那些朋友是否原意讲，是否有时间去讲，正在努力推动，希望能多让人看到一些国产软件的希望，增强一些信心。
当然，您说的大部分话都是很中肯的，也是很切中时弊。

to 兰铃子,
我们公司是很欢迎有天赋（爱好），实力，上进心强的同学作为兼职或者来实习的（目前硬件条件和待遇还不太好）。如果能发一份简历过来，公司将挑选部分同学做兼职和实习。先缴费，然后实习时候发工资的方式（够黑吧，呵呵）或者免费听课，从实习或者兼职工资中扣除。
其实对于人才来说，公司是不在乎这1k多钱的，只是希望能增加一些压力，促进尽快提高罢了－－－就像之前回帖子的时候我说的，可以对于学生学员可以免费听课，实习期或者兼职时候从工资里扣除，但是效果可能没那么好。如果你有信心免费听课，实习期或者兼职期能非常敬业的话，也是可以商量的事情。
即使将来实习后觉得这个公司不合自己的心愿，不能满足比如户口之类的要求，或者读研究生去了，甚至到其他公司去也没关系，楚人失之，楚人得之，整个业界的水平上去了，大家日子就都好过了。就像现在美国，没有因为微软的实力上去了，oracle就没饭吃。很少有两个公司之间是完全的你死我活的竞争关系，肯德基在国内虽然打不过麦当劳（好像），但是也没到投毒的地步。

有电话联系不？？
打不进克？？？

to progiat,
抱歉，我正在一个朋友的地下室里，刚才手机信号不好。公司刚租用房子的小区最近要统一换电话号（这是我听到的最诡异事情之一^_^），连装该小区的ADSL业务也冻结了（国庆后才装）。而且我也不想找一个人专门接电话，因为除了培训，公司的目前其他业务都是熟人之间的生意，不需要为了门面而做不必要的开支,所以直接打手机或者发email吧,我会和你联系确认的。

客观点讲，，这点讲师水平都是蛮强的（除了 石玉琢 (网名 yzhshi) 这位朋友不太熟悉）。肯定是可以指导这个论坛中85％的delphi爱好者（当然也包括我）。价钱也不贵，如果在上海，我也会来捧场，听不懂技术，认识认识人总可以吧？呵呵。可惜放在北京，叹息。我可是发过誓今生不北上的人啊。
这些讲师每个人都各有特长和自己的技术特点。我唯一不太知道这些讲师的口头表达能力如何，因为书面表达和口头表达有很大区别。真正培训讲师，不止在技术上，更加重要的是在语言组织上，包括嗓音，吐字间隔等都非常讲究。有点扯远了。
希望这次培训能够成功！
最后说一下，价钱的确不贵（按照北京的消费程度来说）。还有关于这些讲师的简历写的太简单了，建议千中元再细化和丰富一下。至少要有在哪个大学毕业的吧？

各位参加课程的朋友，简要的课前预习提纲：
http://www.xxtax.gov.cn/delphi/bbsxp/showtopic.asp?id=290&forumid=1
仅仅是我想到的，后天与各位讲师聚会一下再详细写出来。
to yzhshi:
不好意思，你的elong邮件地址退信。我把你宿舍的电话号码弄丢了。。。
速与我联系，邮件手机均可。否则可能耽误后天吃饭[]
5415，
没必要。

要是有光盘我一定买，我在广东，去北京，太远了。

强列建议录制成光盘。照顾照顾远方的朋友。

>>来自：xwings, 时间：2003-9-29 9:11:00, ID：2207153 | 编辑
>>不知道住宿吃饭大概需要多少前?
-------如果一般条件的话，100元应该足够了。到时候确定下培训地点，
我会提供一些信息和建议（正在找交通更便利的地方）
to 京工之鸟，
请发联系方式到AegeanSoftware@hotmail.com ,因为名额有限，（最新进展请看楼顶帖子），请尽快确定。
to progiat，
到目前为止还没有收到你的邮件。

现在的社会没有钱什么也干不了！！！！

最好能更BORLAND联名一起搞，然后发个证书什么的，保证大把人前来。

大家