智
智利
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
关注
V
VRGL
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
看到两句最经典的话：
1.analysis patterns capture common solutions to recurring problems indo
main
modeling.
2.design patterns capture common solutions to recurring problems in program
design.
1.analysis patterns capture common solutions to recurring problems indo
main
modeling.
2.design patterns capture common solutions to recurring problems in program
design.
M
mikedeakins
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
我觉得设计模式培养的是一种大局观念，就像棋谱中的布局之术。
设计模式是一种经验的累积，没必要死记硬背，只需要知道一种从大局考虑的整体思路，
几乎所有模式的出现都是顺理成章的。
设计模式是一种经验的累积，没必要死记硬背，只需要知道一种从大局考虑的整体思路，
几乎所有模式的出现都是顺理成章的。
X
xasgl
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
设计模式不同于软件工程，前者使软件的开发设计、管理和体系的架构。
如果说软件体系结构是战略思想，那么设计模式就是战术运作。在经历过
多次软件编码后把相同类型的处理进行总结就形成了设计模式，如果他人的总
结不能很好的理解和强般硬套就不会有什么效果，反而会出现失误。
研究需要知识也需要经验，应用的系统分析设计和软件的系统分析设计是
两个方面，但是国内的公司多数总是考虑应用方面的分析设计，二忽略了软件
本身的体系结构的完善，所以有自己的软件结构体系和设计模式的公司不多，
对不同的公司，情况不一样，需要也就不一样
如果说软件体系结构是战略思想，那么设计模式就是战术运作。在经历过
多次软件编码后把相同类型的处理进行总结就形成了设计模式，如果他人的总
结不能很好的理解和强般硬套就不会有什么效果，反而会出现失误。
研究需要知识也需要经验，应用的系统分析设计和软件的系统分析设计是
两个方面，但是国内的公司多数总是考虑应用方面的分析设计，二忽略了软件
本身的体系结构的完善，所以有自己的软件结构体系和设计模式的公司不多，
对不同的公司，情况不一样，需要也就不一样
V
VRGL
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
blakeli微笑着对大家说: Who have read the book of John Vlissides??(20:21)谁曾经读过John Vlissides的书？
lipy对blakeli说: 哪里可以买到？(20:23)
iwxg对blakeli说: How many times have you read this book?(20:24)你读过多少次这本书？
blakeli微笑着对大家说: 好多书店都有啊！(20:24)
blakeli微笑着对大家说: I read it littly(20:24)我几乎没有读过。
iwxg对blakeli说: I'm just reading it,but I can't grasp it well.(20:26)我正在读这本书，但是我对它的内容领会的不深。
blakeli微笑着对大家说: o! Maybe you will get some advise from Mr.John.(20:28)哦，那你正好可以从John先生那里得到一些建议。
umlchina对大家说: GOF's photo at http://www.umlchina.com/Chat/vlissidesinfo.htm(20:29)GOF的图片在下面这个连接中可以找到http://www.umlchina.com/Chat/vlissidesinfo.htm。
babysloth对大家说: Pattern Hatching不错，C++ View上正在连载。(20:29)
umlchina对大家说: Please set your color in BLACK when you talk to each other(20:30)请注意：在你和其他人相互交谈时，请将你的颜色设置为黑色。
umlchina对大家说: In BLUE when asking question(20:31)在你问问题的时候，请将你的颜色设置成蓝色。
huangcy对大家说: hello, whendo
we begin
the talk?(20:40)好的，我们什么时候开始谈话？
johnvlissides进入聊天室.(20:47)
feng98对大家说: Hi(20:47)大家好！
umlchina对大家说: welcome(20:47)欢迎各位来到umlchina。
johnvlissides对大家说: hi!(20:47)大家好！
umlchina对johnvlissides说: welcome(20:47)欢迎您光临umlchina的聊天室。
johnvlissides对大家说: hi everybody!(20:48)大家好！
fcx123对大家说: Hello,Prof. johnvlissides! Nice to meeet you.(20:48)你好，john vlissides教授，很高兴见到你。
babysloth对大家说: Is everything OK now in New York?(20:48)现在纽约一切可好？
umlchina对大家说: 主持人：fcx123(20:48)
johnvlissides对大家说: I wouldn't say everything is okay, but(20:48)我不能说一切都很好，但是
johnvlissides对大家说: things are settlingdo
wn(20:48)一切都已经安静下来了。
huangcy对johnvlissides说: hello,nice to see you.(20:49)你好，很高兴见到你。
lipy对johnvlissides说: hello,Mr. John!(20:49)你好，john先生！
johnvlissides对大家说: I presume I'm broadcasting now(20:49)
fcx123对大家说: Prof. johnvlissides, Please use red color!(20:49)john vlissides教授，请您使用红色！、
johnvlissides对大家说: how's that?(20:50)这样如何？
umlchina对大家说: 提问及参与讨论：草原之蓝(20:50)
babysloth对大家说: I've written to you and Mr Stroustrup, but only got reply from him.(20:50)我曾经写信给您和Stroustrup先生，但是只有他给我写了回信。
umlchina对大家说: 互相说话：绝对黑色(20:50)
fcx123对大家说: ok. Which one ask first?(20:50)好了，哪一个先开始提问？
johnvlissides对babysloth说: that's strange(20:51)很奇怪。
johnvlissides对babysloth说: what's your e-mail address?(20:51)你的email地址是什么？
babysloth对johnvlissides说: babysloth@263.net(20:51)
johnvlissides对babysloth说: i haven't received anything from you(20:51)我没有收到过任何从你那里寄来的邮件。
johnvlissides对babysloth说: try sending to vlis@us.ibm.com(20:52)下次你可以尝试发信到vlis@us.ibm.com。
huangcy对johnvlissides说: Professor John lissides, can you give us what is the important differences between framework and software architecture?(20:52)John vlissides教授，你能告诉我们在框架和软架构之间有什么重要的区别么？
babysloth对johnvlissides说: oh, I'm sorry.(20:52)哦，对不起。
johnvlissides对大家说: first of all, a framework is code(20:53)首先，一个框架是代码。
lipy对johnvlissides说: can you tell me how you start your software designing?(20:53)您可以告诉我您是如何开始您的软件设计的么？
huangcy对johnvlissides说: I often confuse them in some abstract level.(20:53)我经常在一些抽象的层次上对他们感到疑惑，无法区分。
johnvlissides对大家说: it embodies the design of a category of software(20:53)它更强调在软件目录层的设计。
johnvlissides对大家说: like for example, accounting systems or graphical editors(20:53)例如，账户系统和图形编辑器。
johnvlissides对大家说: "software architecture" is an emerging discipline(20:54)关于软件架构的形成原理
huangcy对johnvlissides说: I think the architecture is the begin
of software design, isn't it?(20:54)我认为架构是软件设计的初始，您认为呢？
johnvlissides对大家说: not unlike building architecture, but with many concrete differences(20:54)不，不像构建架构，这两者还是又很多具体的区别存在。
johnvlissides对huangcy说: architecture is most useful for larger projects(20:55)对于越大的项目架构就越重要。
huangcy对johnvlissides说: Can you give me these differences?(20:55)您能给我们讲一下这些区别么？
johnvlissides对huangcy说: design applies to everything that needs to last(20:55)设计会应用到每一个可能使用到最后的东西。
johnvlissides对lipy说: I got started by writing software!(20:55)我总是在写软件的时候开始这一切。
johnvlissides对lipy说: after a while, I learned what worked and what didn't(20:56)后来，我就会学会应该做什么不应该做什么。
johnvlissides对lipy说: I just had the privilege of writingdo
wn and publishing what I'd learned(20:56)我仅仅是有记下来和发表一些我已经学会的知识的能力而已。
babysloth对大家说: Well, I'm interesting in the story about how you joined Gang Of Four(or there would be Gang of Three
). Could you please tell us something?(20:56)太好了，我对您的故事和您是如何加入到Gang Of Four(或者应该是Gang Of Three)的事情很感兴趣。您可以告诉我们相关的事情么？
johnvlissides对huangcy说: most obviously, building architecture deals with buildings(20:56)很明显的，构建构架是在处理构建的事情。
johnvlissides对huangcy说: less obviously, software is much more malleable and changes faster(20:57)不容易发现的是，软件是很容易扩展和改变的。
lipy对johnvlissides说: what is the name of your new book?(20:57)您的新书的名字是什么?
huangcy对johnvlissides说: Yeah,but I think the software is mostly like building.(20:57)是的，但是我认为软件更像盖楼。
johnvlissides对babysloth说: I can send you a draft of an article that talks about how we got together(20:58)我可以送给你这篇文章的一个草案，它会告诉你我们是如何到一起的。
johnvlissides对babysloth说: send me e-mail at vlis@us.ibm.com requesting it(20:58)你可以发信到vlis@us.ibm.com来索取这篇文章。
johnvlissides对lipy说: I personallydo
n't have a new book out(20:58)我个人并没有出版新书。
huangcy对johnvlissides说: in other words,software is more unstable?(20:58)用另一句话说，就是：软件是非常不稳定的，对么？
johnvlissides对lipy说: the last book I authored is Pattern Hatching(20:58)我写的最新的一本书是《Pattern Hatching》.
babysloth对johnvlissides说: Oh, thanks!!!(20:59)哦，非常感谢。
fcx123对johnvlissides说: I think there no relations between "analysis pattern" and "design pattern", right?(20:59)我认为在分析模式和设计模式之间没有任何联系，对么？
huangcy对johnvlissides说: and maybe change some part frequently? but how about other aspects?(20:59)并且，也许是一些部分改变得非常频繁？但是，还有没有其他方面的区别？
johnvlissides对huangcy说: yes. there are lots of physical limitations on how fast you can change a building(20:59)式的。有很多实际情况会限制你尽可能快的修改你的架构。
johnvlissides对huangcy说: software is much easier to change---and break in the process(21:00)软件是非常容易被改变的，并且在开发过程中也是非常容易中断的。
paofan对大家说: Thank you very much. Mr.John. in this special time. U from USA, talking about pattern with us.(21:00)非常感谢。在这个特殊的时间里，John先生从美国和我们交流关于模式的问题。
lipy对johnvlissides说: I just begin
to learn UML in short time?can you give me important advice?(21:00)我刚刚开始学习UML。你能给我一些重要的建议么？
johnvlissides对fcx123说: I think there are lots of relationships between analysis and design patterns(21:00)我认为在分析模式和设计模式之间有非常多的关系。
johnvlissides对fcx123说: they are the same relationships that exist between analysis and design themselves(21:01)他们也有同样的关系存在于分析和设计之间。
simontang_bit对大家说: design and analysis are unified process.(21:01)设计和分析是同样的过程。
johnvlissides对fcx123说: you can't divorce analysis from design. If you try, you'll fail(21:01)你不能将分析从设计中独立出来，如果你打算这么做，那么你一定会失败的。
huangcy对johnvlissides说: and Is design patterns used to shield these changes?(21:01)设计模式是否屏蔽了这些改变？
johnvlissides对paofan说: thank you!(21:02)谢谢你！
jeffray对大家说: where is the john?(21:02)John现在在哪里？
johnvlissides对paofan说: it's an honor to be here(21:02)在这个地方应该特别的注意。
johnvlissides对jeffray说: right here in NY(21:02)现在在纽约。
johnvlissides对lipy说: check out Fowler's UML Distilled(21:03)你可以看一下Fowler的UML Distilled。
paofan对大家说: Is pattern about phlisophy? not only model(21:03)模式是原理么？不仅仅是建模吧？
babysloth对johnvlissides说: jeffray, please be polite just as a Chinese!!!(21:03)jeffray，作为一个中国人请注意一下礼貌！！！
johnvlissides对lipy说: if you need to dig deeper, get Rumbaughs Reference Manual(21:03)如果你想更深入一点，可以学习Rumbaughs Reference Manual(Rumbaugh的参考手册)
jeffray对johnvlissides说: Hmmmm,nice to meet you john ,i am one of your readers.(21:04)啊，很高兴见到您，John，我是您的一个读者。
johnvlissides对paofan说: there's a philosphical aspect to patterns, especially as Alexander's(21:04)对于模式是有一些原理性的观点，特别是Alexander的。
lipy对johnvlissides说: thank you very much!(21:04)非常感谢你！
johnvlissides对jeffray说: a pleasure to meet you too, jeffray(21:04)我也很高兴能见到你，jeffray.
fcx123对johnvlissides说: thanks! I mean analysis focus design module of realist. but desin are focus how to deal with it.(21:04)谢谢！我认为分析着重于设计模型的实现。但设计是着重于如何处理这些问题。
lovelybug28对大家说: as a new to design patterns,can you give me some useful advice?(21:05)作为设计模式的一个初学者，您能否给我一些有用的建议？
johnvlissides对founder_chen说: pleased to meet you, founder(21:05)很高兴见到你，founder。
paofan对大家说: yeah, from architechure(21:06)是的，从构架来看。
johnvlissides对lovelybug28说: a good new book is Design Patterns Explained, by Shalloway(21:06)你可以去阅读一下Shalloway写的一本非常出色的新书Design Patterns Explained。
johnvlissides对lovelybug28说: great for begin
ners(21:06)这本书对初学者会有很大的帮助。
johnvlissides对paofan说: Jim Coplien has written extensively on the "zen" of patterns(21:06)Jim Coplien已经完成了模式的"zen"。
huangcy对johnvlissides说: thank you ,Professor John lissides(21:07)谢谢您，John vlissides教授。
jeffray对johnvlissides说: Ok,john,I wanna ask you about the rules to use parterns..(21:07)好的，John，我想问您一些关于使用模式的规则方面的问题。
babysloth对johnvlissides说: Design Patterns Explained? Oh, it's being translated into Chinese, said to be very good.(21:07)Design Patterns Explained?哦，它正在被翻译成中文，听说写得非常好。
johnvlissides对lovelybug28说: beyond that, my Pattern Hatching book demonstrates how (not) to use design patterns(21:07)除了这些，我的Pattern Hatching这本书也论证了如何使用设计模式。
paofan对大家说: some thing is coming to real. As Alexander's forecast.(21:07)一些事情正在变成现实。就像Alexander的预见。
johnvlissides对lovelybug28说: above all, though, you have to apply patterns to learn them(21:07)首先，你应该从应用的角度来学习他们。
johnvlissides对lovelybug28说: you can't just read about them(21:07)你不能仅仅是在阅读它们。
jeffray对johnvlissides说: I mean is there any philosophy choose a partern.(21:07)我认为有一些原理可以选择模式。
qingzuozhou对大家说: Hi, Mr. Johnvlissides, I have a question.(21:08)您好，John vlissides先生，我有一个问题。
johnvlissides对jeffray说: Ido
n't have a hard set of rules to give you, just advice: you have to apply patterns to learn them(21:08)我不能给你一套很严格的规则，只能建议：你必须在应用这些模式的过程中来学会他们。
johnvlissides对qingzuozhou说: yes sir(21:09)是的先生，你可以开始提问。
qingzuozhou对大家说: In your 23 design patterns, they are mainly used to design concret small components.(21:09)在您的设计模式中，主要是关于设计具体的小的组件。
qingzuozhou对大家说: How can I use these patterns to construct large system? Are there any design patterns on large system based these small patterns?(21:09)那么我如何使用这些模式来构建大型系统呢？是否那些构建大型系统的设计模式都是基于这些小模式的呢？
jeffray对johnvlissides说: er?(21:09)嗯？
babysloth对johnvlissides说: Well, Mr Vlissides, howdo
you think of MVC? Is it a combination of several patterns, a model or a large pattern?(21:09)好的，Vlissides先生，您是如何看待MVC的呢？它是几个模式、模型或者大的模式的结合么？
lipy对johnvlissides说: Can you tell me how to use "collection manager"?(21:09)您可以告诉我如何使用"collection manager"？
johnvlissides对qingzuozhou说: not necessarily small components, but in general yes, theydo
n't address large-scale architectural concerns(21:09)不一定使用小的组件，但是在通常的意义上上，它们不能成为大型架构的核心流程。
lovelybug28对johnvlissides说: thank you,John! i'm very happy you can reply. i'm reading your bood design patterns.(21:10)谢谢您，John！对于您的回答我感到非常满意。我正在阅读您的设计模式。
missile对大家说: Nice to meet you !I like Design patterns!Thank you !(21:10)很高兴见到您！我喜欢设计模式！谢谢您！
huangcy对johnvlissides说: Professor John lissides,I think the design patterns is the component of application framework, so when you implment a framework you need to concrete some design patterns.(21:10)John Vlissides教授，我认为设计模式是应用框架的组件，所以当你要是先一个框架的时候，你需要将这些设计模式具体化。
johnvlissides对lipy说: send me e-mail about it: vlis@us.ibm.com(21:10)你可以发信到vlis@us.ibm.com。
jeffray对johnvlissides说: what's the relationship between parterns and programming languages?(21:10)模式和编程语言之间有什么关系么？
johnvlissides对missile说: glad I could help!(21:11)很高兴我能够帮助你！
jackaroo_yi对大家说: How to write summary design?(21:11)如何写总体设计？
paofan对大家说: partern-life program-language(21:11)模式-声明，程序-语言
johnvlissides对babysloth说: itdo
es indeed embody several of our patterns---plus synergies between them, plus some extra stuff(21:11)实际上，它需要将我们的几个模式具体化，也就是加上这些模式之间的协作，加上一些附加的材料。
paofan对大家说: Is it right? Mr. john.(21:12)对么？John先生。
huangcy对johnvlissides说: but when i abstract the framework of software ,i often is in too detail ,Can you give some advices about it?(21:12)但是当我抽象软件框架的时候，我经常会处理得过于详细，您能否给我一些关于这方面的建议呢？
jeffray对johnvlissides说: or-- if i use c++ ,then
I should choose xxx partern,if i use java ,then
i'd better choose some othe parterns,is that true?(21:12)如果我使用C++，那么我应该选择XXX模式，如果我使用Java，那么我最好应该选择其他的一些模式，这正确么？
missile对大家说: I used pattern in a huge project.if no patterns ,Ido
nt know how to realise.(21:12)我在一些巨大的项目中使用模式。否则，我就不知道该如何实现了。
qingzuozhou对大家说: there is no any pattern about building an application based on Database in 23 patterns, why?(21:12)在23种模式中没有任何一种是构建基于数据库应用的，这是为什么？
johnvlissides对huangcy说: yes, you can think of it as "instantiating" a pattern---but...(21:12)是的，你能够将模式作为一种示例来思考它们，但是……
babysloth对johnvlissides说: So is MVC also a pattern?(21:12)所以MVC也是一种模式？
johnvlissides对huangcy说: usually the pattern is just a starting point from which to evolve the design to your own needs(21:13)通常模式仅仅是一个将你的需求进化到设计的起点。
jackaroo_yi对johnvlissides说: Hello johnvlissides ,how to write(21:13)你好John Vlissides，如何来写呢？
johnvlissides对paofan说: not sure I understand what you mean(21:14)对不起，我不明白你的意思是什么。
paofan对大家说: sorry, umlchina(21:14)对不起，umlchina。
lipy对johnvlissides说: could you provide me some example of UML designing,Mr. John?(21:14)您可以提供一些UML设计的例子么，John先生？
johnvlissides对qingzuozhou说: because none of us had enough experience in database applications(21:14)那是因为我们没有数据库应用方面足够的经验。
jackaroo_yi对johnvlissides说: Hello johnvlissides ,how to write detail deisgn with UML .(21:15)你好JohnVlissides，如何用UML进行详细设计呢？
missile对fcx123说: Are you going to write a paterns book about java?(21:15)你是否正在写关于java的模式的书？
johnvlissides对huangcy说: what sort of detail?(21:15)什么种类的细节？
qingzuozhou对johnvlissides说: there are no patterns about building an application based on Database in 23 patterns, why?(21:15)在这23种模式中为什么没有关于构建基于数据库应用的模式？
paofan对johnvlissides说: pattern give code life. It is new view about program.(21:15)模式赋予代码以生命。它是关于编程的新的观点。
huangcy对johnvlissides说: the pattern is a starting point ? what is the real meaning? excuse me.(21:15)模式是一个起点么？这是什么意思？请原谅我要问这个问题。
johnvlissides对missile说: we've been working on a 2nd edition of Design Patterns for several years(21:15)我们已经为设计模式的第二个版本工作了好几年了。
johnvlissides对missile说: and most of the code examples are Java(21:16)并且大多数代码例子都是基于Java的。
paofan对johnvlissides说: Alexander thanks that all building have life too.(21:16)
johnvlissides对missile说: (no idea when 2ed will be out, but it won't be soon)(21:16)如果在第二版中没有出现新的观点，那么它就不可能这么快出版。
ansen_chen对大家说: When I use paterns,how can i extend it?(21:16)当我使用模式时，我该怎么扩展它呢？
johnvlissides对huangcy说: in Pattern Hatching I design a file system API using patterns(21:17)在Pattern Hatching中，我使用模式设计了一个文件系统API。
ansen_chen对大家说: please give me some advices(21:17)请给我一些建议。
lovelybug28对johnvlissides说: now some people regard pattern as bible.they think pattern can solve everything. howdo
you think of pattern and what is significance for pattern appears?(21:17)现在一些人把模式当作了宝典。它们认为模式可以解决所有的问题。您是如何看待模式的？模式出现有什么重大意义么？
huangcy对johnvlissides说: sometimes, I think the problem too detail ,and i cann't abstract the proper struct from model. and make the framework too detail and reduced its reusablity.(21:17)有些时候，我认为问题太过于详细，并且我不能从模型中抽象出正确的家沟。如果框架过于详细，就会减少它的可重用性。
johnvlissides对huangcy说: in more than one case, a pattern got applied in an unorthodox way(21:17)在不仅仅一个例子中，模式采用了非传统的方式。
johnvlissides对huangcy说: and evolved from there(21:17)并且从这些方式中得到了发展。
missile对johnvlissides说: I would like to waiting for it ,like waitting for my girl friend!(21:17)我愿意等待它，就像等待我的女朋友那样有耐心。
lipy对johnvlissides说: can you talk about the object-oriented database about UML ?(21:17)您能够谈一下采用UML的面向对象的数据库设计么？
johnvlissides对huangcy说: patterns are meant to be tailored to the problem at hand(21:18)模式是顺手对问题做得适当剪裁。
johnvlissides对huangcy说: that's why they're not code, but prose(21:18)这就是为什么他们不是代码，而是散文。
johnvlissides对huangcy说: they educate you, empower you to solve the problem with your mind turned on(21:18)这是告诉你，你应该通过你自己的思考来证明并解决这些问题。
babysloth对johnvlissides说: We can find some generic implements of SINGLETON, which we can reuse easily. But how about other patterns? It seems that we can find many.(21:18)我们曾经找到SINGLETON的特殊实现。它们可以很容易地进行重用。但是，其他模式呢？似乎我们找到了很多。
johnvlissides对missile说: wow, now that's a compliment!(21:18)不不，现在这只是一种恭维而已。
babysloth对johnvlissides说: sorry, we cannot find many.(21:19)对不起，应该是我们不能找到几个。
huangcy对johnvlissides说: I have not read your <pattern hatching >,but i read <design patterns..>, What is the main topic of <pattern hatching>?(21:19)我没有阅读过您的Pattern Hatching，但是我读过您的Design Patterns，Pattern Hatching这个标题是什么意思？
missile对johnvlissides说: Will you write some about Achetechur?(21:19)您是否写过一些关于架构的文章？
johnvlissides对ansen_chen说: are you asking how to apply a pattern, or how to amend its description?(21:19)是否你想问：如何应用一个模式，或者如何改进它的描述？
babysloth对huangcy说: pattern hatching: design patterns applied(21:20)Pattern Hatching的意思是设计模式的应用。
johnvlissides对babysloth说: the JDK is full of patterns, particularly Composite, Strategy, Template Method, Prototype, Observer, Decorator, Facade, Abstract Factory....(21:20)JDK就是由模式组成的，特别是Composite, Strategy, Template Method, Prototype, Observer, Decorator, Facade, Abstract Factory……
qingzuozhou对johnvlissides说: I want to know there are any patterns about database applications in 2ed of <<Design pattern>>.(21:21)我想知道在设计模式第二版中是否有关于数据库应用的模式。
johnvlissides对huangcy说: Pattern Hatching is part commentary, part tutorial on how to apply patterns, and(21:21)Pattern Hatching中有关于应用模式的部分注释、部分指南。
babysloth对johnvlissides说: Yes, we can see the patterns, but we cannot reuse it easily just in form of a class, can we?(21:21)是的，我们看过模式。但是我们不能在类的层面上轻松的重用它，这是为什么？
huangcy对johnvlissides说: but the framework is the codes , I want to make my framework more abstract, and i think it will make it more good.(21:22)但框架是代码，我想使我的框架更抽象，并且我认为这样才能做一个更好的框架。
johnvlissides对huangcy说: part a behind-the-scenes look at how the four of us develop patterns(21:22)
johnvlissides对huangcy说: http://www.amazon.com/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev/104-5101538-2496757#rated-review(21:22)
johnvlissides对qingzuozhou说: nope(21:22)不是。
johnvlissides对qingzuozhou说: The Pattern Almanac has a good set of references to such patterns(21:22)模式年鉴有一整套关于这些模式的参考。
johnvlissides对babysloth说: people have tried---me, even(21:23)人们都在尝试，我，也不例外。
johnvlissides对babysloth说: code generation generally isn't worth it(21:23)代码生成一般是没有什么价值的。
qingzuozhou对johnvlissides说: how can I use patterns to upgrade old applications? Give some advices please(21:23)那我该如何使用模式来升级一些老的应用呢？请给我一些建议。
johnvlissides对babysloth说: Alexandrescu's templates work better (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201704315/qid%3D982783857/104-5101538-2496757)(21:23)Alexandrescu的模板做得比较好，你可以参考（http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201704315/qid%3D982783857/104-5101538-2496757）
huangcy对johnvlissides说: I think it is a good book for me, I am eager to have a such book.(21:24)我认为它是一本很好的书。我非常希望能够有这样一本书。
qingzuozhou对johnvlissides说: the old system didn't designed with OO design(21:24)如何采用面向对象的设计来升级那些没有设计好的老系统？
babysloth对johnvlissides说:do
you mean Modern C++ Design?(21:24)您是指现代的C++设计么？
johnvlissides对huangcy说: framework design is a whole area itself(21:24)框架设计本身就是一个很完整的领域。
johnvlissides对huangcy说: the best way todo
it is to build several examples of the applications your framework is to target *before* you write the framework(21:24) 在你写这个框架之前，最好的方法是先创建几个关于这个应用的例子。
johnvlissides对huangcy说: then
you take a step back and come up with an abstraction that caters to all the applications, and then
some(21:25)然后，你可以逐步的返回，直到抽象出来的例子是和所有的这类应用。
ansen_chen对大家说: When I use some patterns,how can i extend it and made it detail?Please give me some advices.(21:25)当我使用一些模式的时候，我应该如何扩展它，如何细化它？请给我一些建议。
johnvlissides对babysloth说: correct(21:25)正是如此。
ansen_chen对大家说: When I use some patterns,how can i extend it and made it detail?Please give me some advices.(21:25) 当我使用一些模式的时候，我应该如何扩展它，如何细化它？请给我一些建议。
babysloth对johnvlissides说: Modern C++ Design is not easy to understand.(21:25)现代C++设计并不是很容易理解的。
johnvlissides对qingzuozhou说: patterns are useful as targets for refactorings(21:25)模式是目标的一种影像。
johnvlissides对qingzuozhou说: finer-grain refactorings are even more fundamentally useful(21:26)好的比较精细的影像就会更有用。
johnvlissides对qingzuozhou说: see Fowler's Refactoring book(21:26)你可以阅读Fowler的关于Refactoring的书。(Refactoring好像应该为Refractoring)
lipy对johnvlissides说: we are changing c module to C++ module ,can you give me some advice?(21:26)我们正逐渐从C模型转到C++模型，您可以给我一些建议么？
ansen_chen对johnvlissides说: When I use some patterns,how can i extend it and made it detail?Please give me some advices.(21:26) 当我使用一些模式的时候，我应该如何扩展它，如何细化它？请给我一些建议。
huangcy对johnvlissides说: Abstact the framework from existed system? oh, I see some. thank you very much.(21:26)从现有的系统中抽象出框架？哦，我好像明白了一些。非常感谢您！
johnvlissides对babysloth说: agreed---the template implementations are very hard to understand(21:26)同意！理解模板的实现好像比较难。
johnvlissides对babysloth说: but the templates themselves are pretty easy to use(21:26)但是模板自己却比较容易使用。
babysloth对johnvlissides说: Whydo
you choose java in DP 2/e? Have you considered combine Generic Programming and Patterns?(21:27)你为什么要在设计模式第二版中选择Java呢？您是否考虑过将一般编程和模式结合起来？
babysloth对johnvlissides说: I like template very much.(21:27)我非常喜欢模板。
qingzuozhou对johnvlissides说: in the markets, are there any tools integrating the patterns into ?(21:27)在市场上，是否有一些工具将模式整合到里面了？
johnvlissides对ansen_chen说: my Pattern Hatching book and Shalloway's Design Patterns Explained have many good examples of applying patterns(21:27)我的Pattern Hatching和Shalloway的Design Patterns Explained这两本书中有很多采用模式的好的例子。
paofan对johnvlissides说: how about pattern's future?(21:28)您认为模式的未来如何？
johnvlissides对lipy说: why are you changing it?(21:28) 为什么您要修改它？
thomas_guo对johnvlissides说: What about your research recently?(21:28)您最近在研究什么？
johnvlissides对babysloth说: we use mostly Java because it illustrates what we want to show best, and it's also popular(21:28)我们大多数都在使用Java因为我们可以通过最好的方式来表达它，因此它也变得流行。
lovelybug28对johnvlissides说: John,after pattern,do you think what would replace it?(21:29)John，在模式之后，您认为什么可能替代它呢？
lipy对johnvlissides说: can you tell me some other good tool using UML except rose?(21:29)除了rose您可以告诉我一些其它的使用UML的工具么?
fcx123对johnvlissides说: Wedo
n't know how to create pattern. Can you tell about the exprience that you create those design pattern?(21:29)我们不知道该如何创建模式。您能否告诉我您在创建那些设计模式的经验么？
johnvlissides对babysloth说: I'm a big fan of generic programming, by the way(21:29)顺便说一下，我是一个一般编程的强烈爱好者。
johnvlissides对babysloth说: I've worked a bit with Krzysztof Czarnecki(21:29)我曾经使用Krzysztof Czarnecki工作过。
johnvlissides对qingzuozhou说: sorry;
Ido
n't understand your question(21:30)对不起，我没有看懂您的问题。
johnvlissides对paofan说: they certainly have on(21:30)它们当然应该穿起来。&#61514;
xf_yes对大家说: John, whendo
ing OO design, sometimes i feel it's difficult to control granularity of objects,do
you have any suggestion in this?(21:30)John，当使用OO进行设计时，有时候我觉得控制对象的尺寸是很困难的一件事情，关于这方面您有没有什么好的建议？
lipy对johnvlissides说: because our product is changing to the model of Client -Server(21:30)因为我们的产品正在被修改成C/S模式。
xf_yes对大家说: i.e. When can we say: ok, let's make this abstraction an object?(21:30)例如，我们是否可以说：好的，让我们使用这个抽象的类？
johnvlissides对paofan说: seriously, the set of patterns will expand and will be refined(21:31)严格来说，这一套模式将会被扩展并且被重新定义。
johnvlissides对paofan说: patterns will be categorized better(21:31)如果对模式进行分类也许会更好。
babysloth对johnvlissides说: Oh, I see. I'm trying to learn GP now, so interesting!(21:31)哦，我明白了。我现在就开始学习GP，太有趣了。
johnvlissides对paofan说: and more people will use them(21:31)并且越来越多的人都是使用它们。
johnvlissides对xf_yes说: a very good point(21:31)这是一个好的观点。
xf_yes对大家说: thanks John(21:32)感谢你，John。
qingzuozhou对johnvlissides说: Any design tools implements your patterns as templates?(21:32)是否有设计工具将您的模式作为模板了？
johnvlissides对xf_yes说: there's a trade-off between granularity/flexibility/cost(21:32)在granularity/flexibility/cost三者之间有一个平衡。
huangcy对johnvlissides说: I think GP use the template to abstract the modules, Is it right?(21:32)我认为GP使用模板来抽象模式，对么？
socceracer对johnvlissides说: Is there a pattern language at present? I mean, a source language to describe the pattern?(21:32)现在是否有模式语言？我的意思是，应该有一种源语言来描述模式。
johnvlissides对xf_yes说: the finer grain, the more flexibility, but generally the higher the complexity and costs, especially run-time and maintenance costs(21:32)适当的粒度，更强的扩展性，但是一般会造成更高的复杂程度和花费，特别是运行时和维持费用。
babysloth对johnvlissides说: Well,do
you think GP is a part of OO(as in OOSC), or a independent paradigm?(21:32)好的，您是否认为GP是OO的一部分或者OO的一个独立的范例？
fcx123对johnvlissides说: You are one of the famous master of "design pattern", can you introduce some of your friends in the fields? Hope you to give us their homepage or e-mail box.(21:33)您是著名的设计模式的作者之一，您能介绍一下这个领域中您的一些朋友么？希望您能告诉我们它们的网址或者email邮箱？
socceracer对johnvlissides说: Can we treat the pattern in a formal way?(21:33)我们是否可以在传统的方式下使用模式？
babysloth对johnvlissides说: And will patterns be combined with GP?(21:33)是否模式会与GP合并？
xf_yes对johnvlissides说: make sense(21:33)有意义！
johnvlissides对xf_yes说: you should make it an object if it becomes clear that it can change, and those changes should ripple through the system(21:33)你可以将它做成一个对象如果它比较清晰，它可以改变并且这些改变将在系统中留下痕迹。
johnvlissides对xf_yes说: it should also be a good abstraction, a good metaphor(21:34)它应该也是一个好的抽象，一个好的比喻。
beartoy对johnvlissides说: I developed a server, but it always throw out of memory exception, it seems stack is not enough, because I used a lot of recursions. Is there any method to solve it? I u(21:34)我开发过一个服务器，但是它总是抛出内存泄漏异常，它似乎是因为堆栈不够，因为我使用了大量的递归。是否有什么方法可以解决这个问题？
paofan对johnvlissides说: yeah, more program will infect future. infect every one.(21:34)是的，越来越多的程序将会影响未来，影响每一个人。
huangcy对johnvlissides说: Prof. Can you tell me what is the main different between analysis pattern and design pattern?(21:35)教授，您能告诉我分析模式和设计模式之间最主要的不同是什么么？
xf_yes对johnvlissides说: by 'ripple' you mean the object's state change will have influence on other part of the system?(21:35)痕迹？您的意思是说对象的状态改变将会影响到系统的其它部分么？
johnvlissides对fcx123说: check out IBM's Design Patterns page http://www.research.ibm.com/designpatterns/(21:35)您可以到IBM的设计模式主页上找到这些信息http://www.research.ibm.com/designpatterns/
johnvlissides对xf_yes说: yes: one change leads to another, which leads to another, ...(21:36)是的，每一个的改变都会影响到另一个，同时第二个的改变有会影响到第三个，这样持续不断。
fcx123对johnvlissides说: Thanks!(21:36)非常感谢！
lipy对johnvlissides说: Mr. John are you living in China now?(21:36)John先生，您现在是否在中国？
babysloth对johnvlissides说: Thanks very much for giving me the permission to translate your column Pattern Hatching into Chinese. Should I send you a electronic version of the second article to you?(21:36)非常感谢您允许我将您的Pattern Hatching的部分内容翻译成中文。我是否应该将我的翻译文稿的电子版发给你呢？
ansen_chen对babysloth说: hi,I am begin
ner.GP is generic patter,is right?(21:36)喂，我是一个初学者。GP是一般的模式的缩写，对么？
qingzuozhou对johnvlissides说: with my experiences, useing pattern often make system more complicate and more codes, how avoid that?(21:36)按照我的经验，使用模式经常让系统变得更复杂，编码量更大，该如何避免这些问题呢？
johnvlissides对beartoy说: replace (some) recursion with iteration. also it might help to increase the VM's heap size(21:37)通过迭代来代替一部分递归。当然你也可以扩大虚拟机的堆栈尺寸。
babysloth对johnvlissides说: then
you can make it available online?(21:37)这样您就可以方便的在线获取到它了。
johnvlissides对babysloth说: I'm sure patterns of GP will emerge (that's what I was talking to Krzysztof about)(21:37)我确信GP的模式将会更明显（这也是我曾经和Krzysztof谈到过的）
johnvlissides对socceracer说: lots of people have tried to formalize patterns, most notable Amnon Eden (try a Google search)(21:38)很多人都拘泥于形式化的模式，把它当作太阳神的伊甸园（尝试一下Google的搜索）。
paofan对johnvlissides说: how about culture. IBM join in Linux and Java group, Is it hint the big blue will be more open.(21:38)IBM加入到Linux和Java组，这是否暗示蓝色巨人也会公开源代码。
babysloth对johnvlissides说: So is "traits" a pattern of GP?(21:38)这就是GP模式的特点。
johnvlissides对lipy说: nope, I'm in NY (but I'd certainly like to visit China)(21:39)不，我在纽约，但是我一直很希望能访问中国。
lipy对blakeli说: 哪里可以买到？(20:23)
iwxg对blakeli说: How many times have you read this book?(20:24)你读过多少次这本书？
blakeli微笑着对大家说: 好多书店都有啊！(20:24)
blakeli微笑着对大家说: I read it littly(20:24)我几乎没有读过。
iwxg对blakeli说: I'm just reading it,but I can't grasp it well.(20:26)我正在读这本书，但是我对它的内容领会的不深。
blakeli微笑着对大家说: o! Maybe you will get some advise from Mr.John.(20:28)哦，那你正好可以从John先生那里得到一些建议。
umlchina对大家说: GOF's photo at http://www.umlchina.com/Chat/vlissidesinfo.htm(20:29)GOF的图片在下面这个连接中可以找到http://www.umlchina.com/Chat/vlissidesinfo.htm。
babysloth对大家说: Pattern Hatching不错，C++ View上正在连载。(20:29)
umlchina对大家说: Please set your color in BLACK when you talk to each other(20:30)请注意：在你和其他人相互交谈时，请将你的颜色设置为黑色。
umlchina对大家说: In BLUE when asking question(20:31)在你问问题的时候，请将你的颜色设置成蓝色。
huangcy对大家说: hello, whendo
we begin
the talk?(20:40)好的，我们什么时候开始谈话？
johnvlissides进入聊天室.(20:47)
feng98对大家说: Hi(20:47)大家好！
umlchina对大家说: welcome(20:47)欢迎各位来到umlchina。
johnvlissides对大家说: hi!(20:47)大家好！
umlchina对johnvlissides说: welcome(20:47)欢迎您光临umlchina的聊天室。
johnvlissides对大家说: hi everybody!(20:48)大家好！
fcx123对大家说: Hello,Prof. johnvlissides! Nice to meeet you.(20:48)你好，john vlissides教授，很高兴见到你。
babysloth对大家说: Is everything OK now in New York?(20:48)现在纽约一切可好？
umlchina对大家说: 主持人：fcx123(20:48)
johnvlissides对大家说: I wouldn't say everything is okay, but(20:48)我不能说一切都很好，但是
johnvlissides对大家说: things are settlingdo
wn(20:48)一切都已经安静下来了。
huangcy对johnvlissides说: hello,nice to see you.(20:49)你好，很高兴见到你。
lipy对johnvlissides说: hello,Mr. John!(20:49)你好，john先生！
johnvlissides对大家说: I presume I'm broadcasting now(20:49)
fcx123对大家说: Prof. johnvlissides, Please use red color!(20:49)john vlissides教授，请您使用红色！、
johnvlissides对大家说: how's that?(20:50)这样如何？
umlchina对大家说: 提问及参与讨论：草原之蓝(20:50)
babysloth对大家说: I've written to you and Mr Stroustrup, but only got reply from him.(20:50)我曾经写信给您和Stroustrup先生，但是只有他给我写了回信。
umlchina对大家说: 互相说话：绝对黑色(20:50)
fcx123对大家说: ok. Which one ask first?(20:50)好了，哪一个先开始提问？
johnvlissides对babysloth说: that's strange(20:51)很奇怪。
johnvlissides对babysloth说: what's your e-mail address?(20:51)你的email地址是什么？
babysloth对johnvlissides说: babysloth@263.net(20:51)
johnvlissides对babysloth说: i haven't received anything from you(20:51)我没有收到过任何从你那里寄来的邮件。
johnvlissides对babysloth说: try sending to vlis@us.ibm.com(20:52)下次你可以尝试发信到vlis@us.ibm.com。
huangcy对johnvlissides说: Professor John lissides, can you give us what is the important differences between framework and software architecture?(20:52)John vlissides教授，你能告诉我们在框架和软架构之间有什么重要的区别么？
babysloth对johnvlissides说: oh, I'm sorry.(20:52)哦，对不起。
johnvlissides对大家说: first of all, a framework is code(20:53)首先，一个框架是代码。
lipy对johnvlissides说: can you tell me how you start your software designing?(20:53)您可以告诉我您是如何开始您的软件设计的么？
huangcy对johnvlissides说: I often confuse them in some abstract level.(20:53)我经常在一些抽象的层次上对他们感到疑惑，无法区分。
johnvlissides对大家说: it embodies the design of a category of software(20:53)它更强调在软件目录层的设计。
johnvlissides对大家说: like for example, accounting systems or graphical editors(20:53)例如，账户系统和图形编辑器。
johnvlissides对大家说: "software architecture" is an emerging discipline(20:54)关于软件架构的形成原理
huangcy对johnvlissides说: I think the architecture is the begin
of software design, isn't it?(20:54)我认为架构是软件设计的初始，您认为呢？
johnvlissides对大家说: not unlike building architecture, but with many concrete differences(20:54)不，不像构建架构，这两者还是又很多具体的区别存在。
johnvlissides对huangcy说: architecture is most useful for larger projects(20:55)对于越大的项目架构就越重要。
huangcy对johnvlissides说: Can you give me these differences?(20:55)您能给我们讲一下这些区别么？
johnvlissides对huangcy说: design applies to everything that needs to last(20:55)设计会应用到每一个可能使用到最后的东西。
johnvlissides对lipy说: I got started by writing software!(20:55)我总是在写软件的时候开始这一切。
johnvlissides对lipy说: after a while, I learned what worked and what didn't(20:56)后来，我就会学会应该做什么不应该做什么。
johnvlissides对lipy说: I just had the privilege of writingdo
wn and publishing what I'd learned(20:56)我仅仅是有记下来和发表一些我已经学会的知识的能力而已。
babysloth对大家说: Well, I'm interesting in the story about how you joined Gang Of Four(or there would be Gang of Three
). Could you please tell us something?(20:56)太好了，我对您的故事和您是如何加入到Gang Of Four(或者应该是Gang Of Three)的事情很感兴趣。您可以告诉我们相关的事情么？johnvlissides对huangcy说: most obviously, building architecture deals with buildings(20:56)很明显的，构建构架是在处理构建的事情。
johnvlissides对huangcy说: less obviously, software is much more malleable and changes faster(20:57)不容易发现的是，软件是很容易扩展和改变的。
lipy对johnvlissides说: what is the name of your new book?(20:57)您的新书的名字是什么?
huangcy对johnvlissides说: Yeah,but I think the software is mostly like building.(20:57)是的，但是我认为软件更像盖楼。
johnvlissides对babysloth说: I can send you a draft of an article that talks about how we got together(20:58)我可以送给你这篇文章的一个草案，它会告诉你我们是如何到一起的。
johnvlissides对babysloth说: send me e-mail at vlis@us.ibm.com requesting it(20:58)你可以发信到vlis@us.ibm.com来索取这篇文章。
johnvlissides对lipy说: I personallydo
n't have a new book out(20:58)我个人并没有出版新书。
huangcy对johnvlissides说: in other words,software is more unstable?(20:58)用另一句话说，就是：软件是非常不稳定的，对么？
johnvlissides对lipy说: the last book I authored is Pattern Hatching(20:58)我写的最新的一本书是《Pattern Hatching》.
babysloth对johnvlissides说: Oh, thanks!!!(20:59)哦，非常感谢。
fcx123对johnvlissides说: I think there no relations between "analysis pattern" and "design pattern", right?(20:59)我认为在分析模式和设计模式之间没有任何联系，对么？
huangcy对johnvlissides说: and maybe change some part frequently? but how about other aspects?(20:59)并且，也许是一些部分改变得非常频繁？但是，还有没有其他方面的区别？
johnvlissides对huangcy说: yes. there are lots of physical limitations on how fast you can change a building(20:59)式的。有很多实际情况会限制你尽可能快的修改你的架构。
johnvlissides对huangcy说: software is much easier to change---and break in the process(21:00)软件是非常容易被改变的，并且在开发过程中也是非常容易中断的。
paofan对大家说: Thank you very much. Mr.John. in this special time. U from USA, talking about pattern with us.(21:00)非常感谢。在这个特殊的时间里，John先生从美国和我们交流关于模式的问题。
lipy对johnvlissides说: I just begin
to learn UML in short time?can you give me important advice?(21:00)我刚刚开始学习UML。你能给我一些重要的建议么？
johnvlissides对fcx123说: I think there are lots of relationships between analysis and design patterns(21:00)我认为在分析模式和设计模式之间有非常多的关系。
johnvlissides对fcx123说: they are the same relationships that exist between analysis and design themselves(21:01)他们也有同样的关系存在于分析和设计之间。
simontang_bit对大家说: design and analysis are unified process.(21:01)设计和分析是同样的过程。
johnvlissides对fcx123说: you can't divorce analysis from design. If you try, you'll fail(21:01)你不能将分析从设计中独立出来，如果你打算这么做，那么你一定会失败的。
huangcy对johnvlissides说: and Is design patterns used to shield these changes?(21:01)设计模式是否屏蔽了这些改变？
johnvlissides对paofan说: thank you!(21:02)谢谢你！
jeffray对大家说: where is the john?(21:02)John现在在哪里？
johnvlissides对paofan说: it's an honor to be here(21:02)在这个地方应该特别的注意。
johnvlissides对jeffray说: right here in NY(21:02)现在在纽约。
johnvlissides对lipy说: check out Fowler's UML Distilled(21:03)你可以看一下Fowler的UML Distilled。
paofan对大家说: Is pattern about phlisophy? not only model(21:03)模式是原理么？不仅仅是建模吧？
babysloth对johnvlissides说: jeffray, please be polite just as a Chinese!!!(21:03)jeffray，作为一个中国人请注意一下礼貌！！！
johnvlissides对lipy说: if you need to dig deeper, get Rumbaughs Reference Manual(21:03)如果你想更深入一点，可以学习Rumbaughs Reference Manual(Rumbaugh的参考手册)
jeffray对johnvlissides说: Hmmmm,nice to meet you john ,i am one of your readers.(21:04)啊，很高兴见到您，John，我是您的一个读者。
johnvlissides对paofan说: there's a philosphical aspect to patterns, especially as Alexander's(21:04)对于模式是有一些原理性的观点，特别是Alexander的。
lipy对johnvlissides说: thank you very much!(21:04)非常感谢你！
johnvlissides对jeffray说: a pleasure to meet you too, jeffray(21:04)我也很高兴能见到你，jeffray.
fcx123对johnvlissides说: thanks! I mean analysis focus design module of realist. but desin are focus how to deal with it.(21:04)谢谢！我认为分析着重于设计模型的实现。但设计是着重于如何处理这些问题。
lovelybug28对大家说: as a new to design patterns,can you give me some useful advice?(21:05)作为设计模式的一个初学者，您能否给我一些有用的建议？
johnvlissides对founder_chen说: pleased to meet you, founder(21:05)很高兴见到你，founder。
paofan对大家说: yeah, from architechure(21:06)是的，从构架来看。
johnvlissides对lovelybug28说: a good new book is Design Patterns Explained, by Shalloway(21:06)你可以去阅读一下Shalloway写的一本非常出色的新书Design Patterns Explained。
johnvlissides对lovelybug28说: great for begin
ners(21:06)这本书对初学者会有很大的帮助。
johnvlissides对paofan说: Jim Coplien has written extensively on the "zen" of patterns(21:06)Jim Coplien已经完成了模式的"zen"。
huangcy对johnvlissides说: thank you ,Professor John lissides(21:07)谢谢您，John vlissides教授。
jeffray对johnvlissides说: Ok,john,I wanna ask you about the rules to use parterns..(21:07)好的，John，我想问您一些关于使用模式的规则方面的问题。
babysloth对johnvlissides说: Design Patterns Explained? Oh, it's being translated into Chinese, said to be very good.(21:07)Design Patterns Explained?哦，它正在被翻译成中文，听说写得非常好。
johnvlissides对lovelybug28说: beyond that, my Pattern Hatching book demonstrates how (not) to use design patterns(21:07)除了这些，我的Pattern Hatching这本书也论证了如何使用设计模式。
paofan对大家说: some thing is coming to real. As Alexander's forecast.(21:07)一些事情正在变成现实。就像Alexander的预见。
johnvlissides对lovelybug28说: above all, though, you have to apply patterns to learn them(21:07)首先，你应该从应用的角度来学习他们。
johnvlissides对lovelybug28说: you can't just read about them(21:07)你不能仅仅是在阅读它们。
jeffray对johnvlissides说: I mean is there any philosophy choose a partern.(21:07)我认为有一些原理可以选择模式。
qingzuozhou对大家说: Hi, Mr. Johnvlissides, I have a question.(21:08)您好，John vlissides先生，我有一个问题。
johnvlissides对jeffray说: Ido
n't have a hard set of rules to give you, just advice: you have to apply patterns to learn them(21:08)我不能给你一套很严格的规则，只能建议：你必须在应用这些模式的过程中来学会他们。
johnvlissides对qingzuozhou说: yes sir(21:09)是的先生，你可以开始提问。
qingzuozhou对大家说: In your 23 design patterns, they are mainly used to design concret small components.(21:09)在您的设计模式中，主要是关于设计具体的小的组件。
qingzuozhou对大家说: How can I use these patterns to construct large system? Are there any design patterns on large system based these small patterns?(21:09)那么我如何使用这些模式来构建大型系统呢？是否那些构建大型系统的设计模式都是基于这些小模式的呢？
jeffray对johnvlissides说: er?(21:09)嗯？
babysloth对johnvlissides说: Well, Mr Vlissides, howdo
you think of MVC? Is it a combination of several patterns, a model or a large pattern?(21:09)好的，Vlissides先生，您是如何看待MVC的呢？它是几个模式、模型或者大的模式的结合么？
lipy对johnvlissides说: Can you tell me how to use "collection manager"?(21:09)您可以告诉我如何使用"collection manager"？
johnvlissides对qingzuozhou说: not necessarily small components, but in general yes, theydo
n't address large-scale architectural concerns(21:09)不一定使用小的组件，但是在通常的意义上上，它们不能成为大型架构的核心流程。
lovelybug28对johnvlissides说: thank you,John! i'm very happy you can reply. i'm reading your bood design patterns.(21:10)谢谢您，John！对于您的回答我感到非常满意。我正在阅读您的设计模式。
missile对大家说: Nice to meet you !I like Design patterns!Thank you !(21:10)很高兴见到您！我喜欢设计模式！谢谢您！
huangcy对johnvlissides说: Professor John lissides,I think the design patterns is the component of application framework, so when you implment a framework you need to concrete some design patterns.(21:10)John Vlissides教授，我认为设计模式是应用框架的组件，所以当你要是先一个框架的时候，你需要将这些设计模式具体化。
johnvlissides对lipy说: send me e-mail about it: vlis@us.ibm.com(21:10)你可以发信到vlis@us.ibm.com。
jeffray对johnvlissides说: what's the relationship between parterns and programming languages?(21:10)模式和编程语言之间有什么关系么？
johnvlissides对missile说: glad I could help!(21:11)很高兴我能够帮助你！
jackaroo_yi对大家说: How to write summary design?(21:11)如何写总体设计？
paofan对大家说: partern-life program-language(21:11)模式-声明，程序-语言
johnvlissides对babysloth说: itdo
es indeed embody several of our patterns---plus synergies between them, plus some extra stuff(21:11)实际上，它需要将我们的几个模式具体化，也就是加上这些模式之间的协作，加上一些附加的材料。
paofan对大家说: Is it right? Mr. john.(21:12)对么？John先生。
huangcy对johnvlissides说: but when i abstract the framework of software ,i often is in too detail ,Can you give some advices about it?(21:12)但是当我抽象软件框架的时候，我经常会处理得过于详细，您能否给我一些关于这方面的建议呢？
jeffray对johnvlissides说: or-- if i use c++ ,then
I should choose xxx partern,if i use java ,then
i'd better choose some othe parterns,is that true?(21:12)如果我使用C++，那么我应该选择XXX模式，如果我使用Java，那么我最好应该选择其他的一些模式，这正确么？
missile对大家说: I used pattern in a huge project.if no patterns ,Ido
nt know how to realise.(21:12)我在一些巨大的项目中使用模式。否则，我就不知道该如何实现了。
qingzuozhou对大家说: there is no any pattern about building an application based on Database in 23 patterns, why?(21:12)在23种模式中没有任何一种是构建基于数据库应用的，这是为什么？
johnvlissides对huangcy说: yes, you can think of it as "instantiating" a pattern---but...(21:12)是的，你能够将模式作为一种示例来思考它们，但是……
babysloth对johnvlissides说: So is MVC also a pattern?(21:12)所以MVC也是一种模式？
johnvlissides对huangcy说: usually the pattern is just a starting point from which to evolve the design to your own needs(21:13)通常模式仅仅是一个将你的需求进化到设计的起点。
jackaroo_yi对johnvlissides说: Hello johnvlissides ,how to write(21:13)你好John Vlissides，如何来写呢？
johnvlissides对paofan说: not sure I understand what you mean(21:14)对不起，我不明白你的意思是什么。
paofan对大家说: sorry, umlchina(21:14)对不起，umlchina。
lipy对johnvlissides说: could you provide me some example of UML designing,Mr. John?(21:14)您可以提供一些UML设计的例子么，John先生？
johnvlissides对qingzuozhou说: because none of us had enough experience in database applications(21:14)那是因为我们没有数据库应用方面足够的经验。
jackaroo_yi对johnvlissides说: Hello johnvlissides ,how to write detail deisgn with UML .(21:15)你好JohnVlissides，如何用UML进行详细设计呢？
missile对fcx123说: Are you going to write a paterns book about java?(21:15)你是否正在写关于java的模式的书？
johnvlissides对huangcy说: what sort of detail?(21:15)什么种类的细节？
qingzuozhou对johnvlissides说: there are no patterns about building an application based on Database in 23 patterns, why?(21:15)在这23种模式中为什么没有关于构建基于数据库应用的模式？
paofan对johnvlissides说: pattern give code life. It is new view about program.(21:15)模式赋予代码以生命。它是关于编程的新的观点。
huangcy对johnvlissides说: the pattern is a starting point ? what is the real meaning? excuse me.(21:15)模式是一个起点么？这是什么意思？请原谅我要问这个问题。
johnvlissides对missile说: we've been working on a 2nd edition of Design Patterns for several years(21:15)我们已经为设计模式的第二个版本工作了好几年了。
johnvlissides对missile说: and most of the code examples are Java(21:16)并且大多数代码例子都是基于Java的。
paofan对johnvlissides说: Alexander thanks that all building have life too.(21:16)
johnvlissides对missile说: (no idea when 2ed will be out, but it won't be soon)(21:16)如果在第二版中没有出现新的观点，那么它就不可能这么快出版。
ansen_chen对大家说: When I use paterns,how can i extend it?(21:16)当我使用模式时，我该怎么扩展它呢？
johnvlissides对huangcy说: in Pattern Hatching I design a file system API using patterns(21:17)在Pattern Hatching中，我使用模式设计了一个文件系统API。
ansen_chen对大家说: please give me some advices(21:17)请给我一些建议。
lovelybug28对johnvlissides说: now some people regard pattern as bible.they think pattern can solve everything. howdo
you think of pattern and what is significance for pattern appears?(21:17)现在一些人把模式当作了宝典。它们认为模式可以解决所有的问题。您是如何看待模式的？模式出现有什么重大意义么？
huangcy对johnvlissides说: sometimes, I think the problem too detail ,and i cann't abstract the proper struct from model. and make the framework too detail and reduced its reusablity.(21:17)有些时候，我认为问题太过于详细，并且我不能从模型中抽象出正确的家沟。如果框架过于详细，就会减少它的可重用性。
johnvlissides对huangcy说: in more than one case, a pattern got applied in an unorthodox way(21:17)在不仅仅一个例子中，模式采用了非传统的方式。
johnvlissides对huangcy说: and evolved from there(21:17)并且从这些方式中得到了发展。
missile对johnvlissides说: I would like to waiting for it ,like waitting for my girl friend!(21:17)我愿意等待它，就像等待我的女朋友那样有耐心。
lipy对johnvlissides说: can you talk about the object-oriented database about UML ?(21:17)您能够谈一下采用UML的面向对象的数据库设计么？
johnvlissides对huangcy说: patterns are meant to be tailored to the problem at hand(21:18)模式是顺手对问题做得适当剪裁。
johnvlissides对huangcy说: that's why they're not code, but prose(21:18)这就是为什么他们不是代码，而是散文。
johnvlissides对huangcy说: they educate you, empower you to solve the problem with your mind turned on(21:18)这是告诉你，你应该通过你自己的思考来证明并解决这些问题。
babysloth对johnvlissides说: We can find some generic implements of SINGLETON, which we can reuse easily. But how about other patterns? It seems that we can find many.(21:18)我们曾经找到SINGLETON的特殊实现。它们可以很容易地进行重用。但是，其他模式呢？似乎我们找到了很多。
johnvlissides对missile说: wow, now that's a compliment!(21:18)不不，现在这只是一种恭维而已。
babysloth对johnvlissides说: sorry, we cannot find many.(21:19)对不起，应该是我们不能找到几个。
huangcy对johnvlissides说: I have not read your <pattern hatching >,but i read <design patterns..>, What is the main topic of <pattern hatching>?(21:19)我没有阅读过您的Pattern Hatching，但是我读过您的Design Patterns，Pattern Hatching这个标题是什么意思？
missile对johnvlissides说: Will you write some about Achetechur?(21:19)您是否写过一些关于架构的文章？
johnvlissides对ansen_chen说: are you asking how to apply a pattern, or how to amend its description?(21:19)是否你想问：如何应用一个模式，或者如何改进它的描述？
babysloth对huangcy说: pattern hatching: design patterns applied(21:20)Pattern Hatching的意思是设计模式的应用。
johnvlissides对babysloth说: the JDK is full of patterns, particularly Composite, Strategy, Template Method, Prototype, Observer, Decorator, Facade, Abstract Factory....(21:20)JDK就是由模式组成的，特别是Composite, Strategy, Template Method, Prototype, Observer, Decorator, Facade, Abstract Factory……
qingzuozhou对johnvlissides说: I want to know there are any patterns about database applications in 2ed of <<Design pattern>>.(21:21)我想知道在设计模式第二版中是否有关于数据库应用的模式。
johnvlissides对huangcy说: Pattern Hatching is part commentary, part tutorial on how to apply patterns, and(21:21)Pattern Hatching中有关于应用模式的部分注释、部分指南。
babysloth对johnvlissides说: Yes, we can see the patterns, but we cannot reuse it easily just in form of a class, can we?(21:21)是的，我们看过模式。但是我们不能在类的层面上轻松的重用它，这是为什么？
huangcy对johnvlissides说: but the framework is the codes , I want to make my framework more abstract, and i think it will make it more good.(21:22)但框架是代码，我想使我的框架更抽象，并且我认为这样才能做一个更好的框架。
johnvlissides对huangcy说: part a behind-the-scenes look at how the four of us develop patterns(21:22)
johnvlissides对huangcy说: http://www.amazon.com/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev/104-5101538-2496757#rated-review(21:22)
johnvlissides对qingzuozhou说: nope(21:22)不是。
johnvlissides对qingzuozhou说: The Pattern Almanac has a good set of references to such patterns(21:22)模式年鉴有一整套关于这些模式的参考。
johnvlissides对babysloth说: people have tried---me, even(21:23)人们都在尝试，我，也不例外。
johnvlissides对babysloth说: code generation generally isn't worth it(21:23)代码生成一般是没有什么价值的。
qingzuozhou对johnvlissides说: how can I use patterns to upgrade old applications? Give some advices please(21:23)那我该如何使用模式来升级一些老的应用呢？请给我一些建议。
johnvlissides对babysloth说: Alexandrescu's templates work better (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201704315/qid%3D982783857/104-5101538-2496757)(21:23)Alexandrescu的模板做得比较好，你可以参考（http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201704315/qid%3D982783857/104-5101538-2496757）
huangcy对johnvlissides说: I think it is a good book for me, I am eager to have a such book.(21:24)我认为它是一本很好的书。我非常希望能够有这样一本书。
qingzuozhou对johnvlissides说: the old system didn't designed with OO design(21:24)如何采用面向对象的设计来升级那些没有设计好的老系统？
babysloth对johnvlissides说:do
you mean Modern C++ Design?(21:24)您是指现代的C++设计么？
johnvlissides对huangcy说: framework design is a whole area itself(21:24)框架设计本身就是一个很完整的领域。
johnvlissides对huangcy说: the best way todo
it is to build several examples of the applications your framework is to target *before* you write the framework(21:24) 在你写这个框架之前，最好的方法是先创建几个关于这个应用的例子。
johnvlissides对huangcy说: then
you take a step back and come up with an abstraction that caters to all the applications, and then
some(21:25)然后，你可以逐步的返回，直到抽象出来的例子是和所有的这类应用。
ansen_chen对大家说: When I use some patterns,how can i extend it and made it detail?Please give me some advices.(21:25)当我使用一些模式的时候，我应该如何扩展它，如何细化它？请给我一些建议。
johnvlissides对babysloth说: correct(21:25)正是如此。
ansen_chen对大家说: When I use some patterns,how can i extend it and made it detail?Please give me some advices.(21:25) 当我使用一些模式的时候，我应该如何扩展它，如何细化它？请给我一些建议。
babysloth对johnvlissides说: Modern C++ Design is not easy to understand.(21:25)现代C++设计并不是很容易理解的。
johnvlissides对qingzuozhou说: patterns are useful as targets for refactorings(21:25)模式是目标的一种影像。
johnvlissides对qingzuozhou说: finer-grain refactorings are even more fundamentally useful(21:26)好的比较精细的影像就会更有用。
johnvlissides对qingzuozhou说: see Fowler's Refactoring book(21:26)你可以阅读Fowler的关于Refactoring的书。(Refactoring好像应该为Refractoring)
lipy对johnvlissides说: we are changing c module to C++ module ,can you give me some advice?(21:26)我们正逐渐从C模型转到C++模型，您可以给我一些建议么？
ansen_chen对johnvlissides说: When I use some patterns,how can i extend it and made it detail?Please give me some advices.(21:26) 当我使用一些模式的时候，我应该如何扩展它，如何细化它？请给我一些建议。
huangcy对johnvlissides说: Abstact the framework from existed system? oh, I see some. thank you very much.(21:26)从现有的系统中抽象出框架？哦，我好像明白了一些。非常感谢您！
johnvlissides对babysloth说: agreed---the template implementations are very hard to understand(21:26)同意！理解模板的实现好像比较难。
johnvlissides对babysloth说: but the templates themselves are pretty easy to use(21:26)但是模板自己却比较容易使用。
babysloth对johnvlissides说: Whydo
you choose java in DP 2/e? Have you considered combine Generic Programming and Patterns?(21:27)你为什么要在设计模式第二版中选择Java呢？您是否考虑过将一般编程和模式结合起来？
babysloth对johnvlissides说: I like template very much.(21:27)我非常喜欢模板。
qingzuozhou对johnvlissides说: in the markets, are there any tools integrating the patterns into ?(21:27)在市场上，是否有一些工具将模式整合到里面了？
johnvlissides对ansen_chen说: my Pattern Hatching book and Shalloway's Design Patterns Explained have many good examples of applying patterns(21:27)我的Pattern Hatching和Shalloway的Design Patterns Explained这两本书中有很多采用模式的好的例子。
paofan对johnvlissides说: how about pattern's future?(21:28)您认为模式的未来如何？
johnvlissides对lipy说: why are you changing it?(21:28) 为什么您要修改它？
thomas_guo对johnvlissides说: What about your research recently?(21:28)您最近在研究什么？
johnvlissides对babysloth说: we use mostly Java because it illustrates what we want to show best, and it's also popular(21:28)我们大多数都在使用Java因为我们可以通过最好的方式来表达它，因此它也变得流行。
lovelybug28对johnvlissides说: John,after pattern,do you think what would replace it?(21:29)John，在模式之后，您认为什么可能替代它呢？
lipy对johnvlissides说: can you tell me some other good tool using UML except rose?(21:29)除了rose您可以告诉我一些其它的使用UML的工具么?
fcx123对johnvlissides说: Wedo
n't know how to create pattern. Can you tell about the exprience that you create those design pattern?(21:29)我们不知道该如何创建模式。您能否告诉我您在创建那些设计模式的经验么？
johnvlissides对babysloth说: I'm a big fan of generic programming, by the way(21:29)顺便说一下，我是一个一般编程的强烈爱好者。
johnvlissides对babysloth说: I've worked a bit with Krzysztof Czarnecki(21:29)我曾经使用Krzysztof Czarnecki工作过。
johnvlissides对qingzuozhou说: sorry;
Ido
n't understand your question(21:30)对不起，我没有看懂您的问题。
johnvlissides对paofan说: they certainly have on
(21:30)它们当然应该穿起来。&#61514;xf_yes对大家说: John, whendo
ing OO design, sometimes i feel it's difficult to control granularity of objects,do
you have any suggestion in this?(21:30)John，当使用OO进行设计时，有时候我觉得控制对象的尺寸是很困难的一件事情，关于这方面您有没有什么好的建议？
lipy对johnvlissides说: because our product is changing to the model of Client -Server(21:30)因为我们的产品正在被修改成C/S模式。
xf_yes对大家说: i.e. When can we say: ok, let's make this abstraction an object?(21:30)例如，我们是否可以说：好的，让我们使用这个抽象的类？
johnvlissides对paofan说: seriously, the set of patterns will expand and will be refined(21:31)严格来说，这一套模式将会被扩展并且被重新定义。
johnvlissides对paofan说: patterns will be categorized better(21:31)如果对模式进行分类也许会更好。
babysloth对johnvlissides说: Oh, I see. I'm trying to learn GP now, so interesting!(21:31)哦，我明白了。我现在就开始学习GP，太有趣了。
johnvlissides对paofan说: and more people will use them(21:31)并且越来越多的人都是使用它们。
johnvlissides对xf_yes说: a very good point(21:31)这是一个好的观点。
xf_yes对大家说: thanks
John(21:32)感谢你，John。qingzuozhou对johnvlissides说: Any design tools implements your patterns as templates?(21:32)是否有设计工具将您的模式作为模板了？
johnvlissides对xf_yes说: there's a trade-off between granularity/flexibility/cost(21:32)在granularity/flexibility/cost三者之间有一个平衡。
huangcy对johnvlissides说: I think GP use the template to abstract the modules, Is it right?(21:32)我认为GP使用模板来抽象模式，对么？
socceracer对johnvlissides说: Is there a pattern language at present? I mean, a source language to describe the pattern?(21:32)现在是否有模式语言？我的意思是，应该有一种源语言来描述模式。
johnvlissides对xf_yes说: the finer grain, the more flexibility, but generally the higher the complexity and costs, especially run-time and maintenance costs(21:32)适当的粒度，更强的扩展性，但是一般会造成更高的复杂程度和花费，特别是运行时和维持费用。
babysloth对johnvlissides说: Well,do
you think GP is a part of OO(as in OOSC), or a independent paradigm?(21:32)好的，您是否认为GP是OO的一部分或者OO的一个独立的范例？
fcx123对johnvlissides说: You are one of the famous master of "design pattern", can you introduce some of your friends in the fields? Hope you to give us their homepage or e-mail box.(21:33)您是著名的设计模式的作者之一，您能介绍一下这个领域中您的一些朋友么？希望您能告诉我们它们的网址或者email邮箱？
socceracer对johnvlissides说: Can we treat the pattern in a formal way?(21:33)我们是否可以在传统的方式下使用模式？
babysloth对johnvlissides说: And will patterns be combined with GP?(21:33)是否模式会与GP合并？
xf_yes对johnvlissides说: make sense(21:33)有意义！
johnvlissides对xf_yes说: you should make it an object if it becomes clear that it can change, and those changes should ripple through the system(21:33)你可以将它做成一个对象如果它比较清晰，它可以改变并且这些改变将在系统中留下痕迹。
johnvlissides对xf_yes说: it should also be a good abstraction, a good metaphor(21:34)它应该也是一个好的抽象，一个好的比喻。
beartoy对johnvlissides说: I developed a server, but it always throw out of memory exception, it seems stack is not enough, because I used a lot of recursions. Is there any method to solve it? I u(21:34)我开发过一个服务器，但是它总是抛出内存泄漏异常，它似乎是因为堆栈不够，因为我使用了大量的递归。是否有什么方法可以解决这个问题？
paofan对johnvlissides说: yeah, more program will infect future. infect every one.(21:34)是的，越来越多的程序将会影响未来，影响每一个人。
huangcy对johnvlissides说: Prof. Can you tell me what is the main different between analysis pattern and design pattern?(21:35)教授，您能告诉我分析模式和设计模式之间最主要的不同是什么么？
xf_yes对johnvlissides说: by 'ripple' you mean the object's state change will have influence on other part of the system?(21:35)痕迹？您的意思是说对象的状态改变将会影响到系统的其它部分么？
johnvlissides对fcx123说: check out IBM's Design Patterns page http://www.research.ibm.com/designpatterns/(21:35)您可以到IBM的设计模式主页上找到这些信息http://www.research.ibm.com/designpatterns/
johnvlissides对xf_yes说: yes: one change leads to another, which leads to another, ...(21:36)是的，每一个的改变都会影响到另一个，同时第二个的改变有会影响到第三个，这样持续不断。
fcx123对johnvlissides说: Thanks!(21:36)非常感谢！
lipy对johnvlissides说: Mr. John are you living in China now?(21:36)John先生，您现在是否在中国？
babysloth对johnvlissides说: Thanks very much for giving me the permission to translate your column Pattern Hatching into Chinese. Should I send you a electronic version of the second article to you?(21:36)非常感谢您允许我将您的Pattern Hatching的部分内容翻译成中文。我是否应该将我的翻译文稿的电子版发给你呢？
ansen_chen对babysloth说: hi,I am begin
ner.GP is generic patter,is right?(21:36)喂，我是一个初学者。GP是一般的模式的缩写，对么？
qingzuozhou对johnvlissides说: with my experiences, useing pattern often make system more complicate and more codes, how avoid that?(21:36)按照我的经验，使用模式经常让系统变得更复杂，编码量更大，该如何避免这些问题呢？
johnvlissides对beartoy说: replace (some) recursion with iteration. also it might help to increase the VM's heap size(21:37)通过迭代来代替一部分递归。当然你也可以扩大虚拟机的堆栈尺寸。
babysloth对johnvlissides说: then
you can make it available online?(21:37)这样您就可以方便的在线获取到它了。
johnvlissides对babysloth说: I'm sure patterns of GP will emerge (that's what I was talking to Krzysztof about)(21:37)我确信GP的模式将会更明显（这也是我曾经和Krzysztof谈到过的）
johnvlissides对socceracer说: lots of people have tried to formalize patterns, most notable Amnon Eden (try a Google search)(21:38)很多人都拘泥于形式化的模式，把它当作太阳神的伊甸园（尝试一下Google的搜索）。
paofan对johnvlissides说: how about culture. IBM join in Linux and Java group, Is it hint the big blue will be more open.(21:38)IBM加入到Linux和Java组，这是否暗示蓝色巨人也会公开源代码。
babysloth对johnvlissides说: So is "traits" a pattern of GP?(21:38)这就是GP模式的特点。
johnvlissides对lipy说: nope, I'm in NY (but I'd certainly like to visit China)(21:39)不，我在纽约，但是我一直很希望能访问中国。
V
VRGL
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
huangcy对johnvlissides说: Can you tell me what is the typical processes when we use software architecture and design pattern and analysis pattern to analysis and design a software system?(21:39)当我们使用软件架构、设计模式和分析模式来分析和设计一个软件系统时，您能告诉我有哪些典型的过程么?
johnvlissides对lipy说: my father visited in 1972, right after Nixon!(21:39)我父亲在1972年访问过中国，是在尼克松访华之后。
johnvlissides对qingzuozhou说: use patterns only when their benefits outweigh their costs(21:39)只有当你使用模式时得到的获益超过使用模式是的花费的时候，你才能使用它们。
johnvlissides对qingzuozhou说: only you can assess that trade-off(21:39)也只有你才能评估这是否值得。
johnvlissides对ansen_chen说: correct(21:40)正确。
fcx123对johnvlissides说: Prof. Design Pattern is temppate of OOD solution, "design pattern","analysis pattern" are very hot nowdays. Can you introduce some other pattern in computer world?(21:40)教授，设计模式是面向对象设计解决方案的模板，最近设计模式、分析模式都是非常热门的概念。您可以在计算机世界中介绍一些其他模式么？
johnvlissides对babysloth说: pleasedo
send it(21:40)请一定要发送它。
socceracer对johnvlissides说: Thank you.(21:41)谢谢你。
paofan对johnvlissides说: Is Micrsoft and IBM represent two ways.(21:41)微软和IBM是否代表了两个方向？
johnvlissides对paofan说: IBM is big into open source(21:41)IBM在公开源代码中起着很大的作用。
lipy对johnvlissides说: I am in a large company named neusoftcorporation,I like to meet you when you come to china.(21:41)我现在在东软集团工作，我希望在您到中国访问的时候能够见到您。
fcx123对johnvlissides说: Sorry, not "temppate" but "template"(21:41)对不起，不是”temppate”，应该是“模板”。
johnvlissides对babysloth说: yes. I'd call it an idiom, in Jim Coplien's sense(21:41)是的，在Jim Coplien的观点中，我可以按照习惯来调用它。
babysloth对johnvlissides说: OK. I have to leave now, and I'll see the discussion later.(21:41)好的。我现在要走了，不过我会看这个讨论的实录的。
johnvlissides对huangcy说: wow, that's a big question(21:42)喔喔，这才是大问题。
babysloth对johnvlissides说: I really appreicate your help.(21:42)我真的很感激您提供的帮助。
johnvlissides对huangcy说: I like the way Extreme Programming uses patterns(21:42)我喜欢在XP中使用模式。
supperapplication对大家说: : Can you tell me what is the typical processes when we use software architecture and design pattern and analysis pattern to analysis and design a software system?(21:42) 当我们使用软件架构、设计模式和分析模式来分析和设计一个软件系统时，您能告诉我有哪些典型的过程么?
lipy对johnvlissides说: I want to write letter to you later,can you be tired of me?(21:42)我想今后可以直接给您写信，您是否同意我这样做？
thomas_guo对johnvlissides说: Should we think in pattern whiling designing ?(21:42)我们应该在设计的时候考虑模式么？
johnvlissides对huangcy说: I'll have to defer to the books on that subject(21:42)我将在那个课题上推迟这本书。
frankx对大家说: hi,all(21:43)
johnvlissides对paofan说: not sure what you mean by "represent two ways"(21:43)我不太明白您所说的“代表两个方向”的意思。
fcx123对大家说: Please slowly!(21:43)
huangcy对johnvlissides说:, It look some big, I just want some main and critical processes.(21:43)这个概念看来比较大，我仅仅想了解一些主要过程和关键过程。
johnvlissides对lipy说: love to!(21:43)这没有问题。
thomas_guo对johnvlissides说: Sorry.(21:43)对不起。
j2me对johnvlissides说: dear john,you said "use patterns only when their benefits outweigh their costs" ,but in which way we can know if it brings more benifit or cost to us?(21:44)亲爱的John，您刚才说：“只有当你使用模式时得到的获益超过使用模式是的花费的时候，你才能使用它们。”但是我们如何知道他给我们带来的获益和花费呢？
thomas_guo对johnvlissides说: Should we think in pattern whiling designing ?(21:44)我应该在设计的时候考虑模式么？
fcx123对大家说: Please ask question one by one!(21:44)请一个一个的提问题。
paofan对johnvlissides说: monopolize way and open way(21:44)是指垄断方式和公开方式。
huangcy对johnvlissides说: Which of your books talk about this subject?(21:44)您的那一本书是关于这个题目的？
johnvlissides对supperapplication说: a big question(21:44)一个很大的问题。
johnvlissides对supperapplication说: I like the way Extreme Programming applies patterns(21:44)我喜欢在XP中应用模式。
johnvlissides对supperapplication说: have to defer to those books...(21:44)不得不推迟这些书的出版日期。
johnvlissides对j2me说: good question(21:45)好问题。
johnvlissides对j2me说: I think the key is small iterations of development(21:45)我认为关键在于开发中的小的迭代。
huangcy对johnvlissides说: thank you. I will wait for your book.(21:45)谢谢您。我等待您的书。
johnvlissides对j2me说: you introduce patterns when you find you need the flexibility, not in anticipation of supposed needs(21:46)当你发现你需要通用性的时候你引入模式，而不是为了完成某个需求所预见到的。
lovelybug28对johnvlissides说: John,howdo
you think of XP?(21:46)John，您是如何认识XP的呢？
huangcy对johnvlissides说: Can you advise some books about this topic? thank you.(21:46)您可以介绍一些关于这个题目的书么？谢谢你。
johnvlissides对j2me说: if you iterate your builds quickly enough, you'll get the feel for the system quicker and change the design accordingly faster(21:46)如果你可以足够快的重复您的构建，你也就可以更快的了解这个系统并且基于此迅速的修改您的设计。
johnvlissides对paofan说: oh, I see(21:47)哦，我明白你的意思了。
johnvlissides对paofan说: well, they're both business out to make money(21:47)好的，除了挣钱之外，他们都在经商。
cancan对johnvlissides说: Can you tell me how to use design patterns in ERP System?(21:47)您可以告诉我如何在ERP系统中使用设计模式么？
johnvlissides对paofan说: one has tighter control on the consumer market than the other(21:47)一个已经更紧密的控制住用户市场。
johnvlissides对paofan说: and one has tighter control on the large-scale commerce market(21:47)并且一个已经更紧密的控制住大型商务市场。
paofan对johnvlissides说: but they can control "hack"(21:47)但是他们可以控制"hack"
sealw对johnvlissides说: I think the core of XP is to coding as soon as possible, then
make "patches". What's your oppinion?(21:48)我认为XP的核心是尽可能的编码，然后进行打补丁。您的意见呢？
paofan对johnvlissides说: so IBM will be always "big". but another will die in the future.(21:48)所以IBM将永远是大！而另外一个将死于未来。
johnvlissides对huangcy说: if you're into process, check out the Extreme Programming books and also Larman's Applying UML and Patterns book (a new edition is out)(21:48)如果你在一个项目的开发过程中，可以参考一下XP编程方面的书籍和Larman的《Applying UML and Patterns》这本书。
huangcy对johnvlissides说: some one think the software architecture as architecture pattern, What's your view about it?(21:49)一些人认为软件架构就是架构模式，您的观点是什么？
johnvlissides对lovelybug28说: I think XP is great, particularly for small-to-midsize projects will ill-defined requirements(21:49)我认为XP很伟大、特别是对于一些无法准确定义需求的中小型的项目
huangcy对johnvlissides说: thank you, I will .(21:49)非常感谢，我会去看的。
johnvlissides对cancan说: I'm afraid not---not anything specific to ERP systems, anyway(21:50)对不起，可能没有任何针对与ERP系统的规范。
johnvlissides对paofan说: "control 'hack'"?(21:50)control"hack"是什么意思？
sealw对johnvlissides说: Most projects have ill-defined requirement.(21:50)大多数项目的需求都是很难定义的。
johnvlissides对sealw说: no, I think the core of XP are the five principles21:51)不，我认为XP的核心有五个原则：
johnvlissides对sealw说: rapid feedback, assume simplicity, incremental change, embracing change, and quality work(21:51)快速反馈、简单设想、递增量、吸收变化、高质量的工作。
paofan对johnvlissides说: yeah,I feel u aredo
ing missionary work.(21:51)是的，我认为您应该做一些推广性的工作。
johnvlissides对huangcy说: architectural patterns are part of the basis for software architecture(21:52)架构模式是软件架构的基础部分。
socceracer对johnvlissides说: I always think nothing will come to a precise condition until they are formalized. Howdo
you think about pattern?(21:52)我认为没有任何东西可以准确描述，除非它们已经正规化。您如何看到模式呢？
johnvlissides对huangcy说: they themselves aren't software architecture(21:52)它们自己并不是软件架构。
paofan对johnvlissides说: in pattern way, very open.(21:52)在模式方面，非常开放么？
j2me对johnvlissides说: I think that the most of the benifits that patertns bring to us is appeared during the rebuilding process,right?(21:52)在重建的过程中，我认为：模式带给我们的获益时非常明显的，对么？
fcx123对大家说: Slowly,please!(21:52)请大家慢一点提问题。
johnvlissides对sealw说: actually not;
the bigger the project, the better the requirements usually are(21:52)事实上不一定。较大的项目一般会有比较完整容易收集的需求。
sealw对johnvlissides说: Yes, you are right. Many programmers in China are misled by RUP...(21:53)是的，你是对的。许多中国的程序员都被RUP误导了。
johnvlissides对sealw说: the flight control software for the space shuttle, for example, had very specific requirements(21:53)例如，针对航天飞机设计的飞行控制软件就有非常规范的需求。
pnren对大家说: somepeople say the win2000 is designed specially for going into net,is that true ?(21:54)一些人认为win2000是专门为进入互联网设计的，对么？
huangcy对johnvlissides说: I read some book about software architecture , It just give me some Architecture styles, I think they just is architecture pattern. but as you say, What the software arch(21:54)我读过一些关于软件架构的书，但是它仅仅给了我一些软件架构的样式，我认为他们仅仅是架构模式。但是正像您所说的，什么才是软件架构呢？
johnvlissides对socceracer说: I tend to agree. But you can't formalize until you have enough concrete examples from which to abstract(21:54)我同意你的看法。除非你已经拥有了足够多的具体的实例供你来进行抽象，否则你不可能将它们规格化。
paofan对johnvlissides说: so some innocence people will become believer from "hack".(21:55)所以一些天真的人们开始信仰“hack”。
johnvlissides对socceracer说: RUP is good for what it's good for---i.e., bigger projects with a good handle on the requirements(21:55)RUP对于它所擅长的部分的确是非常好用的——例如：带有可控需求的比较大的项目。
johnvlissides对j2me说: you mean "refactoring process"? "Rebuilding" has a different connotation around here right about now...(21:55)
johnvlissides对pnren说: Ido
n't know how valid or relevant that is(21:56)我不知道那是如何有效或者如何相关。
johnvlissides对pnren说: it's an operating system, after all(21:56)毕竟，它是一个操作系统。
sealw对johnvlissides说: Yes. In mature industry, requests usually are more specific. But in China, most are amature.(21:56)在成熟的工业中，需求一般都是比较规范的。但是在中国，大多数确是不规范的。
johnvlissides对pnren说: is unix any less Net-worthy?(21:56)难道说unix的网络价值比较低么？
socceracer对johnvlissides说: Howdo
you think of the Zed notation?(21:56)您是如何考虑Z字符的？
sealw对johnvlissides说: You can seldom meet Field Experts in China. Userdo
n't know what they want.(21:57)在中国你很少遇到行业专家。用户都不知道他们到底需要什么。
pnren对johnvlissides说: no(21:57)不。
paofan对johnvlissides说: chinese programers can't co-work in a team.(21:58)在一个团队中的中国程序员不能很好的协同工作。
johnvlissides对socceracer说: I've never used Z myself, but I've seen it used.(21:58)我自己从来不使用Z，但是我曾经看到过别人使用它。
johnvlissides对socceracer说: It appears to be one of the most popular logic notations out there.(21:58)它看起来是一个非常流行的逻辑符号。
johnvlissides对sealw说: they'll figure out, with time(21:58)
paofan对johnvlissides说: pattern way will change them.(21:58)模式也许会改变他们。
huangcy对johnvlissides说: You say architecture patterns arenot software architecture, then
What is software architecture? I just think it is the component and connection ,and they setup the system(21:59)你说架构模式不是软件架构，那么什么才是软件架构呢？我认为它是组件和连接，并且他们构建了这个系统。
lipy对johnvlissides说: I will go now,I'm glad to meet you tonight.Best regards.(21:59)现在，我要走了，很高兴今晚能见到你。祝你好运！
johnvlissides对paofan说: why can't chinese programmers cooperate?(21:59)为什么中国的程序员不能相互合作呢？
pnren对johnvlissides说: I am studying Linux on myself now ,I think it is very complex,isn't it ?(21:59)我正在自己研究Linux，我认为它非常复杂，不是么？
johnvlissides对pnren说: hey, it's an operating system!(22:00)喂，他可是个操作系统！
johnvlissides对pnren说: pleasure's mine(22:00)我也同样高兴。
socceracer对大家说: Would you please tell me in which field you find Zed notation is used?(22:00)您可以告诉我在哪个领域您看到了Z符号的使用么？
johnvlissides对pnren说: oops! that was meant for someone else
(22:00)面向对象的过程！这对其他人意味着什么？
johnvlissides对lipy说: pleasures mine!(22:00) 我也同样高兴。
sealw对johnvlissides说: Yes. Time will make us grow up.(22:00)是的，时间使我们长大。
paofan对johnvlissides说: they think "hack" is clever. they destroy something in foolish way.(22:00)他们认为“hack”都很聪明。他们通过愚蠢的方式毁灭了一些东西。
paofan对johnvlissides说: not to build something.(22:01)不是创建一些东西。
pnren对johnvlissides说: yes,my teacher has tole us it is a very popular OS,so i want to study it(22:01)是的，我的老师曾经告诉我们它是一个非常流行的操作系统，所以我想去研究它。
johnvlissides对socceracer说: I've seen it used to prove typechecking properties and in security applications, particularly cryptography(22:01)我曾经看到过它应用在安全应用、特殊密码学中的类型检验属性众。
paofan对johnvlissides说: they hit big, because they are small.(22:01)他们的打击都是很顺利的，因为他们的目标很小。
babysloth对johnvlissides说: I'm back. When will Pattern Hatching 2/e come out? I'm looking forward to it.(22:02)我在等待Patterh Hatching第二版的出版。这本书什么时候出版？
fcx123对johnvlissides说: Question once more: Can you tell about the differnce of "analysis pattern" and "design pattern"?(22:02)还是那个问题：您能告诉我们分析模式和设计模式的区别么？
johnvlissides对sealw说: I was referring to all of us, not just China!(22:02)我谈到的是所有的人，不仅仅是中国。
johnvlissides对sealw说: software technology is still in its infancy(22:02)软件技术仍然处于幼年期。
sealw对johnvlissides说: for example?(22:03)能否举个例子？
johnvlissides对fcx123说: analysis patterns capture common solutions to recurringdo
main modeling problems(22:03)分析模型捕获了针对领域模型的循环提出的通用解决方法。
johnvlissides对fcx123说: design patterns capture common solutions to recurring program design problems(22:03)设计模式捕获了针对程序设计问题的循环提出的通用解决方法。
johnvlissides对fcx123说: I highly recommend studying Linux(22:03)我赞成研究Linux。
fcx123对johnvlissides说: great!(22:03)太好了！
johnvlissides对fcx123说: haven't thought much about a follow-on to Pattern Hatching(22:04)我现在还没有考虑Pattern Hatching的下一步是什么。
johnvlissides对fcx123说: I've thought more about publishing a collection of "compound patterns"(22:04)我已经考虑过出版一套混合模式。
paofan对johnvlissides说: Are there some links between patter and linux? ;-)(22:04)在模式和Linux之间是不是由一些联系？
sealw对johnvlissides说: So what shall we study in Linux? And what will we learn?(22:04)我们应该研究Linux的什么？或者我们应该如何学习？
johnvlissides对fcx123说: I wrote a lot about them in my column in C++ Report(22:04)在我的C++报告中我写了很多关于他们的文章。
babysloth对johnvlissides说: So what's "compound ptterns" like? could you please say more about the new book?(22:05)那，什么是混合模式呢？您能否给我们介绍一下您的这本新书？
johnvlissides对sealw说: Look how much time it took for the traditional engineering disciplines to develop (100s or 1000s of years)(22:06)针对传统的工业原理进行开发需要多少时间？
johnvlissides对sealw说: we've been writing software for, what, 50 years?(22:06)我们已经写了大约50年软件了。
babysloth对johnvlissides说: How about adding the articles after 1998 of the column to PH 2/e?(22:06)PH第二版中1998年以后各卷增加的文章写得如何？
sealw对johnvlissides说: It's said the code quality of Linux is not as good as that of FreeBSD.(22:06)据说Linux的代码质量没有FreeBSD写得那么好。
johnvlissides对babysloth说: re: compound patterns, check out the corresponding articles at http://www.research.ibm.com/designpatterns/publications.htm#Articles(22:07)混合模式，请到http://www.research.ibm.com/designpatterns/publications.htm#Articles上查看相关的文章。
johnvlissides对babysloth说: it's not a project yet, btw;
just an idea(22:07)顺便说一句，它仍然不是一个项目，而仅仅是一个观念。
sealw对johnvlissides说: Yes. It's the benifits of Open Source software, not only Linux.(22:07)是的。它也获益于公开源代码软件，而不仅仅只有Linux在这样做。
johnvlissides对paofan说: Ido
n't know enough about Linux internals to point out any patterns(22:08)我对Linux内部实现了解得不多，所以无法指出它是否使用了哪些模式。
johnvlissides对paofan说: but I'm sure they're there(22:08)但是我认为他们就是这样的。
johnvlissides对sealw说: it's always a good idea to study exemplary software(22:09)研究这样一个可以作为范例的软件是一个好主意。
johnvlissides对lipy说: my father visited in 1972, right after Nixon!(21:39)我父亲在1972年访问过中国，是在尼克松访华之后。
johnvlissides对qingzuozhou说: use patterns only when their benefits outweigh their costs(21:39)只有当你使用模式时得到的获益超过使用模式是的花费的时候，你才能使用它们。
johnvlissides对qingzuozhou说: only you can assess that trade-off(21:39)也只有你才能评估这是否值得。
johnvlissides对ansen_chen说: correct(21:40)正确。
fcx123对johnvlissides说: Prof. Design Pattern is temppate of OOD solution, "design pattern","analysis pattern" are very hot nowdays. Can you introduce some other pattern in computer world?(21:40)教授，设计模式是面向对象设计解决方案的模板，最近设计模式、分析模式都是非常热门的概念。您可以在计算机世界中介绍一些其他模式么？
johnvlissides对babysloth说: pleasedo
send it(21:40)请一定要发送它。
socceracer对johnvlissides说: Thank you.(21:41)谢谢你。
paofan对johnvlissides说: Is Micrsoft and IBM represent two ways.(21:41)微软和IBM是否代表了两个方向？
johnvlissides对paofan说: IBM is big into open source(21:41)IBM在公开源代码中起着很大的作用。
lipy对johnvlissides说: I am in a large company named neusoftcorporation,I like to meet you when you come to china.(21:41)我现在在东软集团工作，我希望在您到中国访问的时候能够见到您。
fcx123对johnvlissides说: Sorry, not "temppate" but "template"(21:41)对不起，不是”temppate”，应该是“模板”。
johnvlissides对babysloth说: yes. I'd call it an idiom, in Jim Coplien's sense(21:41)是的，在Jim Coplien的观点中，我可以按照习惯来调用它。
babysloth对johnvlissides说: OK. I have to leave now, and I'll see the discussion later.(21:41)好的。我现在要走了，不过我会看这个讨论的实录的。
johnvlissides对huangcy说: wow, that's a big question(21:42)喔喔，这才是大问题。
babysloth对johnvlissides说: I really appreicate your help.(21:42)我真的很感激您提供的帮助。
johnvlissides对huangcy说: I like the way Extreme Programming uses patterns(21:42)我喜欢在XP中使用模式。
supperapplication对大家说: : Can you tell me what is the typical processes when we use software architecture and design pattern and analysis pattern to analysis and design a software system?(21:42) 当我们使用软件架构、设计模式和分析模式来分析和设计一个软件系统时，您能告诉我有哪些典型的过程么?
lipy对johnvlissides说: I want to write letter to you later,can you be tired of me?(21:42)我想今后可以直接给您写信，您是否同意我这样做？
thomas_guo对johnvlissides说: Should we think in pattern whiling designing ?(21:42)我们应该在设计的时候考虑模式么？
johnvlissides对huangcy说: I'll have to defer to the books on that subject(21:42)我将在那个课题上推迟这本书。
frankx对大家说: hi,all(21:43)
johnvlissides对paofan说: not sure what you mean by "represent two ways"(21:43)我不太明白您所说的“代表两个方向”的意思。
fcx123对大家说: Please slowly!
(21:43)huangcy对johnvlissides说:
, It look some big, I just want some main and critical processes.(21:43)这个概念看来比较大，我仅仅想了解一些主要过程和关键过程。johnvlissides对lipy说: love to!(21:43)这没有问题。
thomas_guo对johnvlissides说: Sorry.(21:43)对不起。
j2me对johnvlissides说: dear john,you said "use patterns only when their benefits outweigh their costs" ,but in which way we can know if it brings more benifit or cost to us?(21:44)亲爱的John，您刚才说：“只有当你使用模式时得到的获益超过使用模式是的花费的时候，你才能使用它们。”但是我们如何知道他给我们带来的获益和花费呢？
thomas_guo对johnvlissides说: Should we think in pattern whiling designing ?(21:44)我应该在设计的时候考虑模式么？
fcx123对大家说: Please ask question one by one!
(21:44)请一个一个的提问题。paofan对johnvlissides说: monopolize way and open way(21:44)是指垄断方式和公开方式。
huangcy对johnvlissides说: Which of your books talk about this subject?(21:44)您的那一本书是关于这个题目的？
johnvlissides对supperapplication说: a big question(21:44)一个很大的问题。
johnvlissides对supperapplication说: I like the way Extreme Programming applies patterns(21:44)我喜欢在XP中应用模式。
johnvlissides对supperapplication说: have to defer to those books...(21:44)不得不推迟这些书的出版日期。
johnvlissides对j2me说: good question(21:45)好问题。
johnvlissides对j2me说: I think the key is small iterations of development(21:45)我认为关键在于开发中的小的迭代。
huangcy对johnvlissides说: thank you. I will wait for your book.(21:45)谢谢您。我等待您的书。
johnvlissides对j2me说: you introduce patterns when you find you need the flexibility, not in anticipation of supposed needs(21:46)当你发现你需要通用性的时候你引入模式，而不是为了完成某个需求所预见到的。
lovelybug28对johnvlissides说: John,howdo
you think of XP?(21:46)John，您是如何认识XP的呢？
huangcy对johnvlissides说: Can you advise some books about this topic? thank you.(21:46)您可以介绍一些关于这个题目的书么？谢谢你。
johnvlissides对j2me说: if you iterate your builds quickly enough, you'll get the feel for the system quicker and change the design accordingly faster(21:46)如果你可以足够快的重复您的构建，你也就可以更快的了解这个系统并且基于此迅速的修改您的设计。
johnvlissides对paofan说: oh, I see(21:47)哦，我明白你的意思了。
johnvlissides对paofan说: well, they're both business out to make money(21:47)好的，除了挣钱之外，他们都在经商。
cancan对johnvlissides说: Can you tell me how to use design patterns in ERP System?(21:47)您可以告诉我如何在ERP系统中使用设计模式么？
johnvlissides对paofan说: one has tighter control on the consumer market than the other(21:47)一个已经更紧密的控制住用户市场。
johnvlissides对paofan说: and one has tighter control on the large-scale commerce market(21:47)并且一个已经更紧密的控制住大型商务市场。
paofan对johnvlissides说: but they can control "hack"(21:47)但是他们可以控制"hack"
sealw对johnvlissides说: I think the core of XP is to coding as soon as possible, then
make "patches". What's your oppinion?(21:48)我认为XP的核心是尽可能的编码，然后进行打补丁。您的意见呢？
paofan对johnvlissides说: so IBM will be always "big". but another will die in the future.(21:48)所以IBM将永远是大！而另外一个将死于未来。
johnvlissides对huangcy说: if you're into process, check out the Extreme Programming books and also Larman's Applying UML and Patterns book (a new edition is out)(21:48)如果你在一个项目的开发过程中，可以参考一下XP编程方面的书籍和Larman的《Applying UML and Patterns》这本书。
huangcy对johnvlissides说: some one think the software architecture as architecture pattern, What's your view about it?(21:49)一些人认为软件架构就是架构模式，您的观点是什么？
johnvlissides对lovelybug28说: I think XP is great, particularly for small-to-midsize projects will ill-defined requirements(21:49)我认为XP很伟大、特别是对于一些无法准确定义需求的中小型的项目
huangcy对johnvlissides说: thank you, I will .(21:49)非常感谢，我会去看的。
johnvlissides对cancan说: I'm afraid not---not anything specific to ERP systems, anyway(21:50)对不起，可能没有任何针对与ERP系统的规范。
johnvlissides对paofan说: "control 'hack'"?(21:50)control"hack"是什么意思？
sealw对johnvlissides说: Most projects have ill-defined requirement.(21:50)大多数项目的需求都是很难定义的。
johnvlissides对sealw说: no, I think the core of XP are the five principles
21:51)不，我认为XP的核心有五个原则：johnvlissides对sealw说: rapid feedback, assume simplicity, incremental change, embracing change, and quality work(21:51)快速反馈、简单设想、递增量、吸收变化、高质量的工作。
paofan对johnvlissides说: yeah,I feel u aredo
ing missionary work.(21:51)是的，我认为您应该做一些推广性的工作。
johnvlissides对huangcy说: architectural patterns are part of the basis for software architecture(21:52)架构模式是软件架构的基础部分。
socceracer对johnvlissides说: I always think nothing will come to a precise condition until they are formalized. Howdo
you think about pattern?(21:52)我认为没有任何东西可以准确描述，除非它们已经正规化。您如何看到模式呢？
johnvlissides对huangcy说: they themselves aren't software architecture(21:52)它们自己并不是软件架构。
paofan对johnvlissides说: in pattern way, very open.(21:52)在模式方面，非常开放么？
j2me对johnvlissides说: I think that the most of the benifits that patertns bring to us is appeared during the rebuilding process,right?(21:52)在重建的过程中，我认为：模式带给我们的获益时非常明显的，对么？
fcx123对大家说: Slowly,please!(21:52)请大家慢一点提问题。
johnvlissides对sealw说: actually not;
the bigger the project, the better the requirements usually are(21:52)事实上不一定。较大的项目一般会有比较完整容易收集的需求。
sealw对johnvlissides说: Yes, you are right. Many programmers in China are misled by RUP...(21:53)是的，你是对的。许多中国的程序员都被RUP误导了。
johnvlissides对sealw说: the flight control software for the space shuttle, for example, had very specific requirements(21:53)例如，针对航天飞机设计的飞行控制软件就有非常规范的需求。
pnren对大家说: somepeople say the win2000 is designed specially for going into net,is that true ?(21:54)一些人认为win2000是专门为进入互联网设计的，对么？
huangcy对johnvlissides说: I read some book about software architecture , It just give me some Architecture styles, I think they just is architecture pattern. but as you say, What the software arch(21:54)我读过一些关于软件架构的书，但是它仅仅给了我一些软件架构的样式，我认为他们仅仅是架构模式。但是正像您所说的，什么才是软件架构呢？
johnvlissides对socceracer说: I tend to agree. But you can't formalize until you have enough concrete examples from which to abstract(21:54)我同意你的看法。除非你已经拥有了足够多的具体的实例供你来进行抽象，否则你不可能将它们规格化。
paofan对johnvlissides说: so some innocence people will become believer from "hack".(21:55)所以一些天真的人们开始信仰“hack”。
johnvlissides对socceracer说: RUP is good for what it's good for---i.e., bigger projects with a good handle on the requirements(21:55)RUP对于它所擅长的部分的确是非常好用的——例如：带有可控需求的比较大的项目。
johnvlissides对j2me说: you mean "refactoring process"? "Rebuilding" has a different connotation around here right about now...(21:55)
johnvlissides对pnren说: Ido
n't know how valid or relevant that is(21:56)我不知道那是如何有效或者如何相关。
johnvlissides对pnren说: it's an operating system, after all(21:56)毕竟，它是一个操作系统。
sealw对johnvlissides说: Yes. In mature industry, requests usually are more specific. But in China, most are amature.(21:56)在成熟的工业中，需求一般都是比较规范的。但是在中国，大多数确是不规范的。
johnvlissides对pnren说: is unix any less Net-worthy?(21:56)难道说unix的网络价值比较低么？
socceracer对johnvlissides说: Howdo
you think of the Zed notation?(21:56)您是如何考虑Z字符的？
sealw对johnvlissides说: You can seldom meet Field Experts in China. Userdo
n't know what they want.(21:57)在中国你很少遇到行业专家。用户都不知道他们到底需要什么。
pnren对johnvlissides说: no(21:57)不。
paofan对johnvlissides说: chinese programers can't co-work in a team.(21:58)在一个团队中的中国程序员不能很好的协同工作。
johnvlissides对socceracer说: I've never used Z myself, but I've seen it used.(21:58)我自己从来不使用Z，但是我曾经看到过别人使用它。
johnvlissides对socceracer说: It appears to be one of the most popular logic notations out there.(21:58)它看起来是一个非常流行的逻辑符号。
johnvlissides对sealw说: they'll figure out, with time(21:58)
paofan对johnvlissides说: pattern way will change them.(21:58)模式也许会改变他们。
huangcy对johnvlissides说: You say architecture patterns arenot software architecture, then
What is software architecture? I just think it is the component and connection ,and they setup the system(21:59)你说架构模式不是软件架构，那么什么才是软件架构呢？我认为它是组件和连接，并且他们构建了这个系统。
lipy对johnvlissides说: I will go now,I'm glad to meet you tonight.Best regards.(21:59)现在，我要走了，很高兴今晚能见到你。祝你好运！
johnvlissides对paofan说: why can't chinese programmers cooperate?(21:59)为什么中国的程序员不能相互合作呢？
pnren对johnvlissides说: I am studying Linux on myself now ,I think it is very complex,isn't it ?(21:59)我正在自己研究Linux，我认为它非常复杂，不是么？
johnvlissides对pnren说: hey, it's an operating system!(22:00)喂，他可是个操作系统！
johnvlissides对pnren说: pleasure's mine(22:00)我也同样高兴。
socceracer对大家说: Would you please tell me in which field you find Zed notation is used?(22:00)您可以告诉我在哪个领域您看到了Z符号的使用么？
johnvlissides对pnren说: oops! that was meant for someone else
(22:00)面向对象的过程！这对其他人意味着什么？
johnvlissides对lipy说: pleasures mine!(22:00) 我也同样高兴。
sealw对johnvlissides说: Yes. Time will make us grow up.(22:00)是的，时间使我们长大。
paofan对johnvlissides说: they think "hack" is clever. they destroy something in foolish way.(22:00)他们认为“hack”都很聪明。他们通过愚蠢的方式毁灭了一些东西。
paofan对johnvlissides说: not to build something.(22:01)不是创建一些东西。
pnren对johnvlissides说: yes,my teacher has tole us it is a very popular OS,so i want to study it(22:01)是的，我的老师曾经告诉我们它是一个非常流行的操作系统，所以我想去研究它。
johnvlissides对socceracer说: I've seen it used to prove typechecking properties and in security applications, particularly cryptography(22:01)我曾经看到过它应用在安全应用、特殊密码学中的类型检验属性众。
paofan对johnvlissides说: they hit big, because they are small.(22:01)他们的打击都是很顺利的，因为他们的目标很小。
babysloth对johnvlissides说: I'm back. When will Pattern Hatching 2/e come out? I'm looking forward to it.(22:02)我在等待Patterh Hatching第二版的出版。这本书什么时候出版？
fcx123对johnvlissides说: Question once more: Can you tell about the differnce of "analysis pattern" and "design pattern"?(22:02)还是那个问题：您能告诉我们分析模式和设计模式的区别么？
johnvlissides对sealw说: I was referring to all of us, not just China!(22:02)我谈到的是所有的人，不仅仅是中国。
johnvlissides对sealw说: software technology is still in its infancy(22:02)软件技术仍然处于幼年期。
sealw对johnvlissides说: for example?(22:03)能否举个例子？
johnvlissides对fcx123说: analysis patterns capture common solutions to recurringdo
main modeling problems(22:03)分析模型捕获了针对领域模型的循环提出的通用解决方法。
johnvlissides对fcx123说: design patterns capture common solutions to recurring program design problems(22:03)设计模式捕获了针对程序设计问题的循环提出的通用解决方法。
johnvlissides对fcx123说: I highly recommend studying Linux(22:03)我赞成研究Linux。
fcx123对johnvlissides说: great!(22:03)太好了！
johnvlissides对fcx123说: haven't thought much about a follow-on to Pattern Hatching(22:04)我现在还没有考虑Pattern Hatching的下一步是什么。
johnvlissides对fcx123说: I've thought more about publishing a collection of "compound patterns"(22:04)我已经考虑过出版一套混合模式。
paofan对johnvlissides说: Are there some links between patter and linux? ;-)(22:04)在模式和Linux之间是不是由一些联系？
sealw对johnvlissides说: So what shall we study in Linux? And what will we learn?(22:04)我们应该研究Linux的什么？或者我们应该如何学习？
johnvlissides对fcx123说: I wrote a lot about them in my column in C++ Report(22:04)在我的C++报告中我写了很多关于他们的文章。
babysloth对johnvlissides说: So what's "compound ptterns" like? could you please say more about the new book?(22:05)那，什么是混合模式呢？您能否给我们介绍一下您的这本新书？
johnvlissides对sealw说: Look how much time it took for the traditional engineering disciplines to develop (100s or 1000s of years)(22:06)针对传统的工业原理进行开发需要多少时间？
johnvlissides对sealw说: we've been writing software for, what, 50 years?(22:06)我们已经写了大约50年软件了。
babysloth对johnvlissides说: How about adding the articles after 1998 of the column to PH 2/e?(22:06)PH第二版中1998年以后各卷增加的文章写得如何？
sealw对johnvlissides说: It's said the code quality of Linux is not as good as that of FreeBSD.(22:06)据说Linux的代码质量没有FreeBSD写得那么好。
johnvlissides对babysloth说: re: compound patterns, check out the corresponding articles at http://www.research.ibm.com/designpatterns/publications.htm#Articles(22:07)混合模式，请到http://www.research.ibm.com/designpatterns/publications.htm#Articles上查看相关的文章。
johnvlissides对babysloth说: it's not a project yet, btw;
just an idea(22:07)顺便说一句，它仍然不是一个项目，而仅仅是一个观念。
sealw对johnvlissides说: Yes. It's the benifits of Open Source software, not only Linux.(22:07)是的。它也获益于公开源代码软件，而不仅仅只有Linux在这样做。
johnvlissides对paofan说: Ido
n't know enough about Linux internals to point out any patterns(22:08)我对Linux内部实现了解得不多，所以无法指出它是否使用了哪些模式。
johnvlissides对paofan说: but I'm sure they're there(22:08)但是我认为他们就是这样的。
johnvlissides对sealw说: it's always a good idea to study exemplary software(22:09)研究这样一个可以作为范例的软件是一个好主意。
T
Tense
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
文章是好文章，可惜没有精辟见解。
建议：
换行。
建议：
换行。
一
一个过客
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
umlchina应该借鉴新浪的嘉宾聊天室，对问题进行筛选，否则简直惨不忍睹。
L
lql0459
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
哪有＜分析模式＞的资料、书籍？
W
wbcp2000
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
本人对设计模式中的创建型模式，进行研究，觉得
Abstructor Factory,Builder,Factory，都是用到面向对象的语言中的多形性的概念。
而且觉得这三种方法有很大的类似，本人还真有点分不开。
Abstructor Factory,Builder,Factory，都是用到面向对象的语言中的多形性的概念。
而且觉得这三种方法有很大的类似，本人还真有点分不开。
P
passion51
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
《设计模式》这东西是团雾，你眼力好（不是砂眼），你就能看的仔细些，否则，哼哼，庸人自扰。
不过，到目前，我才搞清除MVC， 然而，我发现这种结构是那么的美妙，让人无力自拔。
不过，到目前，我才搞清除MVC， 然而，我发现这种结构是那么的美妙，让人无力自拔。
A
alaclp
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
关注
T
tata1
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
先有道，道生机器语言，机器语言生汇编嚣。
汇编器生编译器，然后产生上万种高级语言，
最后产生设计模式。所以要了解设计模式，先要了解道。
汇编器生编译器，然后产生上万种高级语言，
最后产生设计模式。所以要了解设计模式，先要了解道。
S
sbreak
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
我想设计模式好比战术套路，如果从实战中将很多经验提高到一定层次后，
形成解决问题的思想，就是战术思想，在战场就叫兵法，在武术上叫拳谱，
在棋艺叫棋经。在程序设计叫设计模式或设计样式。如果不作战，而空练
设计模式叫纸上谈兵。自己体会的战术是游击经验，可能很熟练有效。但
可以博采众长，以便进一步提高。如何提高？学习总结的设计模式是最好的
办法，并投入实际的应用中。
形成解决问题的思想，就是战术思想，在战场就叫兵法，在武术上叫拳谱，
在棋艺叫棋经。在程序设计叫设计模式或设计样式。如果不作战，而空练
设计模式叫纸上谈兵。自己体会的战术是游击经验，可能很熟练有效。但
可以博采众长，以便进一步提高。如何提高？学习总结的设计模式是最好的
办法，并投入实际的应用中。
C
chimapm
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
春三月，和Borland专家--刘艺相约上海！
大家好：
“一年之计在于春”，春天是定目标、打基础关键时刻！
无论你的目标是加薪，成为项目经理，还是让自己的技术水平更上一层楼，
都需要不断地学习，而与高手的交流，仿佛是站在巨人的肩上：站得高，看得远，助力你迅速成为Delphi高手！
应中国项目经理网邀请，Borland专家--刘艺老师将于这个三月来到上海
给大家做<<UML与DELPHI模型驱动开发>>的培训，机会难得！请热爱Delphi的朋友请抓紧时间报名！
届时将会有众多Delphi高手光临现场！热烈的现场讨论以及众多Delphi高手的面对面交流讲师本次培训的特色之一！
在温暖的三月，刘艺与众多Delphi高手与大家相约上海！
中国项目经理网相关培训链接：
[公告]阳春三月,和刘艺老师面对面讨论UML和Delphi面向对象开发！
http://www.china-pm.net/dispbbs.asp?boardID=22&ID=5&page=1
[公告]uml与delphi模型驱动开发课程介绍
http://www.china-pm.net/dispbbs.asp?boardID=22&ID=21&page=1
报名表
http://www.china-pm.net/dispbbs.asp?boardID=22&ID=35&page=1
中国项目经理网
2004-02-14
大家好：
“一年之计在于春”，春天是定目标、打基础关键时刻！
无论你的目标是加薪，成为项目经理，还是让自己的技术水平更上一层楼，
都需要不断地学习，而与高手的交流，仿佛是站在巨人的肩上：站得高，看得远，助力你迅速成为Delphi高手！
应中国项目经理网邀请，Borland专家--刘艺老师将于这个三月来到上海
给大家做<<UML与DELPHI模型驱动开发>>的培训，机会难得！请热爱Delphi的朋友请抓紧时间报名！
届时将会有众多Delphi高手光临现场！热烈的现场讨论以及众多Delphi高手的面对面交流讲师本次培训的特色之一！
在温暖的三月，刘艺与众多Delphi高手与大家相约上海！
中国项目经理网相关培训链接：
[公告]阳春三月,和刘艺老师面对面讨论UML和Delphi面向对象开发！
http://www.china-pm.net/dispbbs.asp?boardID=22&ID=5&page=1
[公告]uml与delphi模型驱动开发课程介绍
http://www.china-pm.net/dispbbs.asp?boardID=22&ID=21&page=1
报名表
http://www.china-pm.net/dispbbs.asp?boardID=22&ID=35&page=1
中国项目经理网
2004-02-14
N
newdream
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
大家觉得那个模式最难理解，最难学？
C
cjc861
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
据我所知的23中设计模式中，没有难懂的，只是一个灵活应用，几种模式的相互组合来解决
实际中的问题！这是难点！
实际中的问题！这是难点！
T
to_ma
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
用好设计模式，还是要在实际的例子中去解释和理解他，比如你不用设计模式，如何设计迷宫？用了设计模式又如何去设计迷宫？
两者比较体会就会受益无穷，当然肯定是很费时的。
设计模式是编程中抽象的抽象，抽象是设计模式的灵魂，懂的多少种设计模式其实不是重要，重要的是你要通过设计模式去学习如何在抽象中再抽象，锻炼提高自己的编程思维能力。
两者比较体会就会受益无穷，当然肯定是很费时的。
设计模式是编程中抽象的抽象，抽象是设计模式的灵魂，懂的多少种设计模式其实不是重要，重要的是你要通过设计模式去学习如何在抽象中再抽象，锻炼提高自己的编程思维能力。
Y
yongsheng
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
To liu_sir
我感觉你一定是高手。
你的问题如果有答案了麻烦给我一份。[]
我感觉你一定是高手。
你的问题如果有答案了麻烦给我一份。[
]
Z
zx_ali
Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
不知道设计模式能给我们解决什么问题!大家如此遵崇!又有多少人能运用!