现在的大学，有Delphi本科吗？如果有，请问教什么版本的？D7还是D10？如果没有，那么懂Delphi编程就是自学的，没有文凭，是不是有点不正规。(50分)

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支持下mrzhang, 先抄段书:
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　　小王和小李是艺术系的同班同学，小李毕业后因为父亲的关系，立刻进入某大报社担任美术设计的工作。
　　不甚如意的小王，每次看见小李在报上刊出的作品，就痛骂报社只认人情，不长眼睛。但是原本远不及小王的小李，由于报社的工作环境好，经常能接触最新的材料与作品，加上困而后学的努力，几年后树立了独特的风格，也闯出了不小的名气。
　　小王终于不再讥评小李，因为长久地怨天尤人，使他由一时的怀才不遇，变为真正的外强中干，作品的水准，已经远远瞠乎小李之后了。
　　这社会上诚然有许多不公平的事，打破的方法，是加倍地努力，以求出头，使自己有能力，创造一个未来公平的社会。如果只知自怨自艾，恐怕原本短期的时运不济，终要成为长期的命途多舛了。
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我不是刘镛的FANS,但他的东西有时拿来做论据效果还是不错的.文凭也许并不代表实力,它只是一张入门的通行证.当然,不用通行证, 在门外练就一身武功硬闯进去,一样是英雄.但如果只是在门外吵吵闹闹,对拿着通行证进门的人指指点点,就只是自欺欺人而已.
 
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嘿嘿，这样才是搂主想要的答案。

现在的大学，有吃饭本科吗？如果有，请问都吃什么啊？米饭还是馒头？如果没有，那么吃饭就是自学的，没有文凭，是不是有点不正规。

来论坛招工的，都要本科生，我就想知道，比如招一个计算机本科生，我就想知道，他只学过吃米饭和馒头，他会吃大饼吗？
 
to henry103734338
什么是合理，存在就是合理，我没有愤愤不平，因为这么话题没跟我沾多少边，
真正愤愤不平的是回帖针对我的人。

之前很多招工贴子都写明要求本科以上，要求本科从实际需求变成了形式主义，
招工贴子变成现代八股。

近段时间的招工帖子，变得很实际，不要求本科，要求能力，找一个有能力的
人，比找一个有文凭的人，当然是前者对公司发展有利，但也较难找到。
 
难题，50分怎样分呢？
 
已知：大学生 = 吃饭+睡觉+谈恋爱
猪 = 吃饭+睡觉
求证：大学生不谈恋爱都是猪

证明：因为 大学生 = 吃饭+睡觉+谈恋爱
猪 = 吃饭+睡觉
所以 大学生＝猪＋谈恋爱
以上推出 大学生－谈恋爱＝猪
既 大学生不谈恋爱都是猪
 
你该结束了，这个问题其实横简单，大学教育有问题，但很重要，理论重要，实践、自学也很重要，计算机技术发展很快，市场上工具的流行受技术和市场运作有关，你不能让大学更在市场后面跑，要跟，但不能紧跟，说比尔是大学未毕业，那末比尔怎么不是小学生那，他上学证明它有能力，上到中间退学是发现了商机，所以你可以不是大学生，但你一定是个好的中学生，基础很重要。
 
早知道拿300分出来，50分很难分的
 
大学只是个平台 方便你以后在工作中的学习
但是好多大学生都自己荒废了自己..
 
读书就是为了弄一张获得较好职位的门票，如果能掏钱买到本科文凭，我相信100%的
聪明人会去买，反正那些书读了跟没读，差别只是读过与没读过的分别，并不代表水
平和能力，特别是后者，工作成绩不是由知识水平决定的，还有很多方面，包括运气，
人家客户就是不着你，你的水平多高也没用，但是现行的社会机制，文凭还是占一些
位置，不过现实就是现实，文凭决定能力这种谬误总会被校正过来，很多外资公司并
不注重文凭，在他们看来中国的文凭，简直就是废纸，它们仍用本国的惯例，注重能
力为主。
 
我真得受不了楼主的某些言论了……
1.数据结构和算法会随着硬件平台发生很大变化？开玩笑吧，你又不是去写编译器的，32位还是64位对数据结构和算法能有什么影响？当然，你要是搞嵌入式开发或者底层设计的那另说。
2.1位的CPU…… 1位还要运算器作什么啊，直接就是与或非门了……
3.在他们看来中国的文凭，简直就是废纸，它们仍用本国的惯例，注重能力为主。-_- !国外企业看中国文凭是废纸？今年我刚刚参加完招聘，N多大外企直接就要Master Degree or above，少数研究部门只要博士。即便是外企，也同样把学历作为筛选的标准。
其实你说了半天，说到底其实就是一个工具掌握的问题。没错，大学生在校确实不学工具，那是因为那个本来就是应当自学的东西，根本就不是课程要学的，而是必须要会的。就像你去学画画，买齐颜料和画笔根本就不是教学的内容一样。
另外，你总是喜欢拿应届毕业生和有工作经验的人放在一起比，这本身就是不公平的。哪个刚去工作的人就能完全熟悉业务的？学生在学校学的是打基础，他们要比自学成才的程序员们多学很多东西，比如高等数学，概率论，我不相信自学的程序员们会在工作之余还有时间学这些。而这些东西在平时看似没用，但是真正到比如效率评估，算法研究的时候，没有这些知识作基础，只会用工具的话，能完全应付得来么？再有就是英语，如果一个人英语水平差到连高考都通不过，你说他能让别人相信可以看得懂MSDN？
不要总把看到的少数混出来的大学生就像当然的认为是全部的大学生。用人单位招工也是要讲成本的。同样招一个人，几分钟的面试能看出多少东西？自然是找一个有学历的人保险，多数大学生还是有能力的。而没学历的，则根本没有时间来考证你的能力。最短时间取得最大效益，当然要找有文凭的人。
 
教材里有清华版的delphi7,我不知道其他学校开没开,我们学校没开,
欢迎大家加入delphi群讨论,群号:23959276
 
大家探讨这些问题，有点象以前谈论哪种语言好一样。其实，仁者见仁，智者见智。
计算机只是个工具而已，计算机语言仅仅是为了方便普通人使用电脑而创造出来的交流工具而已。学习语言是为了能和计算机交流，但交流的内容，是语言本身无法解决的。
语言学得再精，如果没有用武之地，就是在浪费时间、浪费生命。
计算机语言类似于人类语言，大学本科中文系毕业的学生，不见得都要去写小说的。写畅销小说的，很多却不是中文系毕业的，甚至很多没上过大学。
计算机界的英雄们，有很多根本就不是计算机专业毕业的，象CCED的朱崇君、超级解霸的梁肇新、KV的王江民等等。他们有一个共同点，就是完成了让普通人简单、方便地使用电脑的任务。他们都选择了用户的一个应用点，开发出了用户满意的软件。在应用这些软件的时候，用户是不考虑用什么语言开发的！关心的仅仅是能否满足用户的需求。
高手是不需要证书的，现在，谁会关心比尔盖茨是什么学历呢？
但是，对一个公司而言，对根本不熟悉的应聘者，怎么去评价呢？学历当然是一个比较通用的判定方法了。
有一个例子很说明这个问题：
一个应聘者，到一个公司去应聘，当问到技术职称时，答曰：要证书有什么用？现在的工程师，一毛钱能买11个，一分不值！招聘者说：连一分不值的证书你都拿不到，你的能力有怎么体现呢？
大家不要再争论不休了，为用户解决点问题，你的价值就自然而然体现出来了。
 
to Drytry
正如你知道的，嵌入式开发或者底层设计，其数据结构和算法会随着硬件平台发生变化，那我的说法没错了，不了解硬件的程序员，只能开发弱智程序。

1位CPU真实可以购买到的，CPU是一种牺牲时间换取最低成本替代复杂硬件的方案，有基础
的就不用我多说了，1位CPU就是为了替代大量硬件门电路而开发的，它有自己的汇编语言，
它可以执行很多复杂的处理，绝非门电路可以简单地实现的，现在的8位CPU很便宜，但不能
否定1位CPU的存在和作用。

外企同样把学历作为筛选的标准，这是在中国人参与管理下，或者说是入乡随俗的做法，拿
文凭直接到外国去，看看老外收不收你。微*中国公司前老总没什么学历的，主要是有外企
工作经验，简单地说就是冲茶倒水的，后来的学历也是靠自学的，虽然有人带有色眼镜来看
她，但这是不公平的，带嫉妒心理的，人家现在是身价过亿，说什么都是废话。

公司是逐利机构，将利润放在绝对的第一位，每一个员工都必须是有工作经验的人，能够请
到现成有工作经验的人，当然是最好的，如果需要培训，那么就要耗费培训费用，生产损耗以及时间成本和机会成本等有形和无形的成本，工作经验的人和学历并不包含相关性，两者
都有当然好，否则的话还是请有经验的立马上岗能干的较实际。

另外，有经验的人是试用出来的，靠面试或者拿什么文凭出来亮一亮，不说现在假的太多，
就算是真的，一面之缘也不能说明什么，试用期是很重要，驾驶证同文凭不同，驾驶证是一
种许可性质的证件，就算不会开车，只要有驾驶证就能驾车上路，这是法律硬性规定的，但
文凭没有这种规定，有了文凭不代表就能即时上岗，老实说，现在招工，你是熟手，能将工
作情况说得清清楚楚，做老板是招人干活的，不是招文凭来铺地的，不招你还招谁，灌灌
水，不要太认真。
 
现在基于Java的开发就是平台无关，一切跑在虚拟机上，而且Java的思想就不是去追求运行效率，而是减少开发的复杂度。.net的思想也差不多。真正有关硬件的优化都是在编译器和虚拟机这个层次上解决的。所以你的“不了解硬件的程序员，只能开发弱智程序”这句话我不敢苟同，上层软件和底层软件的思想本来就不一样，你如果一定把上层软件的开发就称为“弱智”的话，那我无话可说。
在国外外企不认可中国学历不知你是从何而知，我也没出过国，这我也没有发言权，但是至少我知道国外的大学认可中国的高等教育。当然我不是指诸如英国那种收钱发文凭的野鸡大学，而是指正规的，排名靠前的国外大学。那么这不算是对学历可以代表能力的一种认可么？你可以举出几个公司老总没有学历的论据，但是我能举出有高学历的公司老总的论据可以比你多好几倍。这说明什么？说明读过书的人成才率确实比较高。
工作经验确实很重要，现在招聘中应届生正如你所说并不占优势。但是，这个劣势仅仅是工作经验而已。公平的比较是同样拿有2年工作经验的高学历和低学历来比较。话说回来，对于公司来讲，招聘和其他工作一样就是要考虑投入和产出，同样有工作经验的人，自然要高学历者。试用也是有成本的，不可能每个应聘者都给你一段时间看表现。这样对一些有能力没学历的人固然不公平，但是你却也怪不得公司。公司是从社会人员总体水平考虑，低学历能力低者确实比高学历能力低者要多，所以舍弃低学历者，也是情有可原，而不是你所说的“惟学历是图”
我对没有学历而取得成功的人是非常尊敬的，我也从不认为只有读书才能成才。但是如果拿这些例子来全盘否定，甚至偏激的侮辱我们的大学，我深感深恶痛绝。“如果能掏钱买到本科文凭，我相信100%的聪明人会去买”对这句话我想说，会去这样做去买文凭的“聪明人”才是真正不愿学习的人。
 
这个帖子还健在呀？？
纵观全贴可以发现大多数人不敢苟同楼主的想法，感觉楼主太偏激了。
老比一词经常出现在楼主的文字当中,但全世界老比就这么一个，况且他也不是没学历的人,人家还是哈佛大学的退学生呢！我想哈佛大学的退学证书或结业证书也应该比野鸡大学学历来的强吧！
 
有道理，上没上学没关系，总算报了名，学费是先交齐了的，比我们这里的要贵。

我的发现刚好相反，我的题目是问自学Delphi算不算不正规，潜台词是自学Delphi很可能是
不正规的，请你再看看各位讨论，他们多数人说的意思都是，招Delphi程序员的时候，一定
要有本科，如果没有本科，只是自学的就不考虑了，潜台词不就是说自学Delphi不正规吗？
所以大家其实都是同意我的主题观点的，本来我也是正方的。

但是大家要注意到，大家的Delphi九成九都是自学得来的，所以又不同意自学Delphi不正规
的说法，没办法，没理由自己说自己不正规的，但大家都不为自己辩护，只有我变成反方来
为大家辩护，包括为正方他们来辩护，所以这么矛盾的状态，明明50分已经不够分了，还触发这么多人进来发言，就是这么回事。

to Drytry
JAVA本身就是一个程序，而且是一个“强智”的程序，在它上面，你无法跳出它的限制，为
什么这么多高手喜欢在Delphi嵌入汇编，就是因为嵌入汇编可以稍微跳出Delphi的限制，直
接对CPU进行操作，这也是一些高手放弃VB的地方。

老实说，大多数人，工作多年之后，学校里面的东西大部分都交还给老师了，真正留下的，
还不如说是重新学习的，即便是留在学校里面当老师，也是这样的，这是很现实的事，生活
太多繁琐，被逼迫的事，所谓内存有限，Delete一点没用上的东西，也很正常。

关于学历与成功的关系，很难统计的，成功因素太多，孙子兵法有云，天时地利人和，特别
是家庭因素，学历其实很次要的，高学历而寂寂无闻的人太多，太多，没有学历或者学历不符取得成功的人在我身边有很多，毕竟没有学历或者不对口的人还是比较多的。

至于最后那段，那是社会现实，冒险办事的，大有人在，其实现在的学校大部分也是为了钱，大部分老师也是为了钱，什么这个费那个费，侮辱它们也是自找的，只有一些希望小
学，和广云贵那些代课老师，才是真正为了教学生，那才是真正师德高尚，是真正的教和
授，我看了觉得心酸，读书本质就是为钱，广交会门口拉客的就是大学生，我一走过去，
一群人围来，问我那省的，要不要粤语翻译，粤语翻译我比他们有资格，我生来自学成才。
 
不讨论了。楼主，我们大家所处环境和立场都有差异，所以看问题有分歧很正常，但是过于偏激的结论往往是错误的，因为一个人所能见到的东西毕竟有限。
还有……就是老比其实是从法律专业退学的，之所以退学完全是由于兴趣不合，和这帖讨论的正规教育在实际工作中的用处这个议题其实没什么关系。
 
其实我也没有什么观点，那个主题跟我也不沾边。
 
呵呵, 好像在这个贴子上已经回过三次了, 希望回贴的朋友能看完全部的回帖再回比较好一些, 至少比较客观, 楼主给的标题只是想给大家一个发言的平台, 能不能从楼主的发言中体会出另一层的意思, 刚开始我也是想怎么会有Delphi本科这种东西, 楼主是不是有问题啊.可看到后面才知道楼主有另一层意思, 如果你没看完帖子的话希望能看下, 可以清楚很多... 谢谢[:)]
 
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