天理何在？河北凯华软件公司还我们血汗钱？维护程序员的合法权益！ (300分)

当时也去那里面试过，看着很牛，后来非典，没去，还是通过媒体吧，现在的社会[][][]事情不闹大肯定解决不了，顶

to 楼主及楼主的相关同事

建议你们聘请pyzfl, 这样的高手来讨债!

要不成立讨债委员会，任pyzfl, 为首席讨债执行官![][][][]

凯华还欠我一个月工资，都一年多了，我也想要。

看来不搞人体炸弹是不行了。

pyzfl的想法不错，如果到了最后，就得采取这样得行动。
可现在是凯华公司连工资都不愿给，更别说其他的赔偿！我们再观察一下劳动局怎么处理，如果不能解决问题，我们非给它冲出河北，打到北京和中央不可。

五一节快乐!
to 原凯华公司被欠工资的同事们：
如果你们想要回工资,可以加入,直接给高新区劳动监察大队打电话：0311－
5389940，说明凯华公司欠你们的工资事实就行，通过劳动监察大队索要工资没有
时间限制，只要欠你的工资就能要。另外也可给石家庄市劳动局 劳动保障监察处
打电话：0311－6689132。

李先生，请恕我直言。
看了你的话，我的一个感觉：善良的中国人，真的太善良了！

在传统的中国农民意识中，时间是没有价值的，力气是没有价值的。
然而，在经济核算中，时间，也是一种资源。比如说人力资源，在一般人的概念中，是表示自己属下有多少人力可以调用，但实际上，应该是计算有多少“人数＊时间”可以用，人数，相当于物理学中的力，人数越多，力量越大；时间，就相当于物理学中的位移，位移越长，做的功也就越多。假如要你带领一帮人完成一项工程，要求完工期是X年X月X日，请问你需要多少人力呢？或许你的回答是：10个人。但这时又告诉你，其中有5个人，每天只能干5个小时，你又会怎么样？如果又告诉你，其中2个人，一个月就会离开，你又会怎么样？

　　虽然在商业中，好象利润是这样算的：利润 = 收入 - 投资。
　　但实际中，应该是这样算的：利润 = (收入 - 投资)/时间。
　　比如有一个项目，只要投资一元，就可获得一百元的收入。如果只需要参与五分钟，可能个个人都会干(大概比尔盖茨是不会做的)，如果需要一天时间的话，人数可能会走掉一半，如果要一年的话，大概百分之九十的人都不做了，如果是十年的话，百分之九十九人也不做了，如果要两百年的话，应该没有一个人干吧。

　　无论对于谁来说，时间都是资源。对于老板或主管们来说，这个意识比较强一些，所以看到员工们在工作时间找游戏、聊闲天，就会觉得心痛，会找点事给他干，因为他知道，这些员工的每一秒种，都是要化钱的。但对于个人来说，可能就觉得：没关系，反正息着也是息着，跑就跑一趟吧。殊不知，不管你息不息，你的肚子，还是要消耗养料的；你的家人，也是要消耗养料的；你的对手，正在利用这段时间来前进；你的情敌，正在手捧玫瑰款款致辞。你敢说你跑这一趟没付出，没损失？

　　当然这样说，不是要我们在生活中，和每个亲人朋友都把帐算这么清楚(上海人？[])，而是说，在涉及到经济纠纷中，这些都是化费！(或许这也是中国人搞内耗而落后的一个原因吧)。所以谈判中，这些，都是筹码，都是有理有据的论辞，而不是强词夺理闹着好玩儿的。

　　你们公司为什么愿意打借条？其实就是在玩儿一个时间差，时间越长，对他越有利，试想如果时间是五十年，这些工资对你还有什么意义？
　　对你们来说，不允许打借条，也是不合情理的，那么这里就要给个附加条件。只要占用别人的时间，就要付出代价。工资本是该你得到的，现在打借条，就是他借你的钱，借钱，为什么不能要利息？

　　再一个，你说“可现在是凯华公司连工资都不愿给，更别说其他的赔偿！”，更是大错特错，为什么他不愿给？就因为对他来说，不给钱，也没有风险，所以当然是不给了，“更别说其他的赔偿！”。但如果说他每多一分钟“不给”，就多一分“其它的赔偿”，你看他会不会不给？

　　谈判，气势也是很重要的，如果你总是做出一付“乞讨”的样，去“讨要”你的工资的话，别人不踢你几脚是客气的。但如果你是理直气壮、先礼后兵的去“商讨”要回你的工资的话，别人不仅会以理相待，还会敬你几分！

　　贺大元帅说过：男人要有胆量，女人要有身材。

　　拿出你的胆量，去告诉你的公司：慎重考虑，后果自负！

To pyzfl
再次感谢您的真知灼见，同时感谢您对此事的关注！
我们将竭尽所能维护我们的权益！

to pyzfl:
你说得都是我的心里话！我相信这件事会有结束的日子，到时再回头看看过程和结果也不迟！现在已经进入了仲裁程序，就需要有一个结果或答复！

我们每次到凯华公司和政府部门去，都是理直气壮，说话都是句句有理，可就是这样，如果碰到的是正常人，肯定觉的理亏，但是碰到那些不要脸的人，会怎么样？它连自己的脸都不要了，你还能怎样？
你是没有参与这件事，不知道当中很多令人生气的地方和阴暗面。
凯华公司肯定是要为此付出代价的，但我们的合法权益能否得到维护，这需要国家机器的支持或公正的运作。不经历事，不知到自己原来的天真和理想化。现在，我们再回头看看某些政府部门是怎么做的：要想按法律获得赔偿，首先必须定性凯华公司是“无故拖欠”工资，这当中重要的是“无故”二字，我们再看看高新区劳动监察给其上级的汇报：
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市劳动和社会保障局监察处：
2004年3月29日该公司员工来区举报，反映河北凯华软件科技公司员工被拖欠工资。职工人数15名，被拖欠的是2004年1-2月份，每人1000-2000元左右，大约5万元。该员工劳动合同3月1日到期，公司不再续签。
高新区劳动监察大队经调查，反映情况属实。造成的主要原因是凯华公司正在转产，由寻呼业转为软件开发，资金确实周转困难，在职员工都没有按时发工资。社会保险已欠缴一年多。本公司不属无故拖欠。举报人也承认不属于无故拖欠。经劳动监察人员多次督促、协调，该公司田锋经理表示4月20号给付。资金困难需要员工相互理解，领导争取兑现。
由于4月20号没有兑现，21号我们及时下达了限期整改指令书，限4月28号前兑付拖欠工资，并把整改措施以书面形式报高新区劳动监察大队。今天（4月28日）收到凯华公司送来的整改意见（附整改措施）。我们将根据法律程序送达行政处罚事先告知书。
高新区劳动监察大队（章）
二○○四年四月二十八日
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其中已经明确定性为“本公司不属无故拖欠”，我不知道它怎么就不是“无故拖欠”了？我们再看看法律的相关规定：
哪些情况下拖欠工资不属"无故拖欠"？
　　原劳动部劳部发［1995］226号《对〈工资支付暂行规定〉有关问题的补充规定》，规定了下列情况拖欠工资不属无故拖欠：
　　（1）用人单位遇到非人力所能抗拒的自然灾害、战争等原因，无法按时支付工资。
　　（2）用人单位确因生产经营困难、资金周转受到影响，在征得本单位工会同意后，可暂时延期支付劳动者工资，延期时间的最长限制可由各省、自治区、直辖市劳动行政部门根据各地情况确定。其他情况下拖欠工资均属无故拖欠。
估计劳动部门就是根据上述的第二条来认定凯华公司“不属无故拖欠”的，即使凯华公司真的资金困难，可以延期支付，到底可以延期多长时间哪？
根据原河北省劳动厅关于转发劳动部劳部发［1995］226号文件的通知（冀劳［1995］83号）中规定，延期支付工资的时间最长为一个支付周期（即1个月）超过此限属无故拖欠。
好了，到此说明，凯华公司无论怎么都属于“无故拖欠”，因为1、2月份的工资这时都没支付，早已超过上述规定的一个月延期。但结果还是“不属无故拖欠”。

是不是无故拖欠？怎样赔偿，赔偿多少？最终的决定权在政府和法律那里，而不在我们这里，我们只能向政府和法律提出请求！
您难道指望区区几个被拖欠工资的员工能够代替国家机器行使权力吗？如果这样，也不会有那么多民工为要工钱而去跳楼了！大家有又谁见过被侵权者因为维权反而受益，没有损失？
我们现在能做的，只有尽我们自己所能，通过各种正当手段，去促使政府和法律公正的解决此事，维护自己的正当权益。
而为什么凯华公司如此厚颜无耻、肆无忌惮的一再拖欠工资呢？恐怕不仅仅只是他们自身的原因吧！
另外，这个帖子，凯华公司和相关部门也在看，有些话和行动计划不便说！

　　嘿嘿嘿，确实是这样，很多事说起来容易，做起来难，PYZFL在这里慷慨陈辞容易，各位在那里真抓实干就难了。

对于“为要工钱而去跳楼的民工”，我表示诚挚的敬意，为什么？因为他们不是回家默默消亡，而是选在闹市跳楼，以自己的性命，来唤醒大家的一点点良知！
　　这就是战斗！不亚于谭熙同的英勇就义，实为中国的社会作出了极大的贡献，他们也是英雄！
　　只要的战斗，就有可能付出代价。

　　这时并不需要大家去跳楼。因为斗争要看形势，并不是蛮干。
　　当前的大势是，拖欠工资已经引起了国家的高度重视，在这个时候，各级政府也非常害怕自己辖区内出这种事，为自己的脸上抺黑，影响自己的政绩。所以，虽然主管部门也在极力回护辖内企业(这个也是常情，要不怎么叫支持呢？)，但也更怕有人往出捅，往上捅。
　　这就是形势，你们不要光和公司去扯嘴皮，让他们和相关部门按正常程序办事就行了，只要你觉得不合理，你们捅就是了。

　　一个字：捅！

　　我的语气有点教训人，好象自己就很厉害一样，其实未必，如果有冒味，敬请原谅！

好！三个字：继续捅！
不把这个马蜂窝捅掉不罢休，不把害人的马蜂捏死不罢休！

这个社会，太黑了!!!

　　不过还有一点，也不要蛮捅！

　　毕竟谁也不容易，也要站在对方的角度，理解一下公司和相关部门，特别是负责部门，他们也不容易，左右权衡，两相为难。

　　所以，在捅以前，你们一定要把他们的利害得失讲情楚，能不砸锅最好还是不砸锅，或许那天山不转水转又会碰到一齐呢？不到万不得已，何必撕破脸皮？

　　所以，最好是让他们知道，处理一定要公道，否则就一个字：捅！

　　先理后兵，先君子后小人。再说金额也不大，很可能事情根本不需要到那步，早就协商解决了。做事也不要不留余地，不给人让步的台阶。

　　得了，要回去写我的代码了，祝你们好运！

捅归捅， 但最终还是要走法律途径的。
同志们，准备好了，把诉讼进行到底！！
时刻准备着！

真激动，也很气愤
工资应该要回来，一分都不能少。
不过象这种公司一般倒不了，你看那163当年也不过是用了个木马软件，让用户只要一开浏览器就先进.www.163.com，如此提高访问量才赚到第一桶金，成为中国的大IT企业么！
感觉我们都象是蜉蝣撼树
一声叹息~~~

好，干脆把高新区劳动监察大队也捅了，告他们渎职。
这样才能把事情闹大！

捅，尽情的捅，我想经过了这伯事，还想在河北呆的有几人？

支持你们。寻求法律援助，如果不行，就再不违法的前提下，惩戒他们。

同志们：
一定不要放弃，而且内部一定要团结，不团结想搞赢公司好难啊！
我以前的公司比这个公司还赖，我现在拿着仲裁书，他都不支付，日。。。。。
我还在维持我的权利，这年头，老百姓难啊！
有时一个人的时候想想，我们连农民都比不上，农民遭遇拖欠工资，他们还可以回去种地，可是我们呢？连房租都快交不起了[]