死 死水 Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #1 中国教育部新版《高中历史教学大纲》, 将岳飞(岳飞(1103-1142) 字鹏举,南宋抗金名将)排除出「民族英雄」之列, 各位有何感想?
I iseek Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #3 有些人太狭碍了,难道我不能这样理解么:一个值得整个民族敬仰的英雄就是民族英雄。 看看如今,有些烂海龟爬上东海岸,拿着讨来的几个小钱,吃力地在互联网上种了块地, 就有人迫不及待地称他们是英雄(我可不是说张朝阳啊,呵呵),让英雄变得太廉价了。 首先,岳飞是英雄,第二,岳飞值得汉民族以及中国除满族外的其他各兄弟民族的敬仰, 如此,不能称之为英雄,不能称之为民族英雄,试问中华还有几人能称之为民族英雄?
有些人太狭碍了,难道我不能这样理解么:一个值得整个民族敬仰的英雄就是民族英雄。 看看如今,有些烂海龟爬上东海岸,拿着讨来的几个小钱,吃力地在互联网上种了块地, 就有人迫不及待地称他们是英雄(我可不是说张朝阳啊,呵呵),让英雄变得太廉价了。 首先,岳飞是英雄,第二,岳飞值得汉民族以及中国除满族外的其他各兄弟民族的敬仰, 如此,不能称之为英雄,不能称之为民族英雄,试问中华还有几人能称之为民族英雄?
死 死水 Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #4 http://news.eastday.com/epublish/gb/paper148/20021206/class014800018/hwz836955.htm http://www.google.com/search?q=%D4%C0%B7%C9+%C3%F1%D7%E5%D3%A2%D0%DB&btnG=Google%CB%D1%CB%F7&hl=zh-CN&inlang=zh-CN&ie=GB2312
http://news.eastday.com/epublish/gb/paper148/20021206/class014800018/hwz836955.htm http://www.google.com/search?q=%D4%C0%B7%C9+%C3%F1%D7%E5%D3%A2%D0%DB&btnG=Google%CB%D1%CB%F7&hl=zh-CN&inlang=zh-CN&ie=GB2312
C Chenlili Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #5 好!!!!时代进步了,可以说真话了。 岳飞打的又不是日本鬼子,打的都是现在东北的少数民族们,要是老是说他是民族英雄 现在的少数民族们怎么想啊?按照阶级斗争的观点,这个家伙还是镇压农民起义(方腊) 的屠夫,老是吹捧这个一个不明不白的一个人有什么意思啊? 有空多看看历史吧,不要看了《三国演义》就硬说曹操是关羽放跑的 不要看了《说岳全传》这种街头艺人编的小说就愣说岳飞是民族英雄。
好!!!!时代进步了,可以说真话了。 岳飞打的又不是日本鬼子,打的都是现在东北的少数民族们,要是老是说他是民族英雄 现在的少数民族们怎么想啊?按照阶级斗争的观点,这个家伙还是镇压农民起义(方腊) 的屠夫,老是吹捧这个一个不明不白的一个人有什么意思啊? 有空多看看历史吧,不要看了《三国演义》就硬说曹操是关羽放跑的 不要看了《说岳全传》这种街头艺人编的小说就愣说岳飞是民族英雄。
S SupermanTm Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #7 什么民族英雄,国家身子弱的时候就常出民族英雄,诸位不见,唐朝以前我们少见民族英雄, 因为打起仗来我们几乎都赢,所以无所谓的英雄,南宋是我们最弱的时代,也是“英雄”“辈 出”的时代。 我们不需要“民族英雄”,我们需要强国!
什么民族英雄,国家身子弱的时候就常出民族英雄,诸位不见,唐朝以前我们少见民族英雄, 因为打起仗来我们几乎都赢,所以无所谓的英雄,南宋是我们最弱的时代,也是“英雄”“辈 出”的时代。 我们不需要“民族英雄”,我们需要强国!
B bkfx Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #8 这几天看了些有关的讨论,觉得一些人对中国的历史和现状根本不了解!现在我想简单地说下我的看法: --------------------------------------------------------------------------------------------- 其实这是建国后就该更正的,岳飞那时所处的南宋,前期来说是汉族和女真族(完颜氏)之争,后半期是和蒙古族之争,是处于民族矛盾激化和冲突的时代,岳飞可以说是那个时代的民族英雄。 但现在中国是一个统一(台湾问题有待解决)的多民族国家,包括曾经在中原建立过政权的少数民族,如蒙古、满族和契丹女真等族的后裔,目前都和汉族一样是中华民族的一员,我们的教科书如果仍把岳飞、文天祥等称为民族英雄就不符合目前国家的民族政策了,长远来说也不利于各民族的和睦相处。 任何一个对中国历史了解的人,都应该知道和承认建国以来中共的民族政策,是中国有史以来最好的民族政策之一!正是这个政策使得目前各个民族能和睦相处,目前正在实施西部大开发战略,如青藏铁路等工程,除了缩小东西部差距和提升中国整体实力外,更重要的是促进我国少数民族聚居的西部的经济发展,以维护边疆地区的稳定和国家的统一! 另外,戚继光抗击的是日本倭寇,郑成功击溃的是强占台湾的荷兰人,在目前看来这才是真正意义上的民族英雄。
这几天看了些有关的讨论,觉得一些人对中国的历史和现状根本不了解!现在我想简单地说下我的看法: --------------------------------------------------------------------------------------------- 其实这是建国后就该更正的,岳飞那时所处的南宋,前期来说是汉族和女真族(完颜氏)之争,后半期是和蒙古族之争,是处于民族矛盾激化和冲突的时代,岳飞可以说是那个时代的民族英雄。 但现在中国是一个统一(台湾问题有待解决)的多民族国家,包括曾经在中原建立过政权的少数民族,如蒙古、满族和契丹女真等族的后裔,目前都和汉族一样是中华民族的一员,我们的教科书如果仍把岳飞、文天祥等称为民族英雄就不符合目前国家的民族政策了,长远来说也不利于各民族的和睦相处。 任何一个对中国历史了解的人,都应该知道和承认建国以来中共的民族政策,是中国有史以来最好的民族政策之一!正是这个政策使得目前各个民族能和睦相处,目前正在实施西部大开发战略,如青藏铁路等工程,除了缩小东西部差距和提升中国整体实力外,更重要的是促进我国少数民族聚居的西部的经济发展,以维护边疆地区的稳定和国家的统一! 另外,戚继光抗击的是日本倭寇,郑成功击溃的是强占台湾的荷兰人,在目前看来这才是真正意义上的民族英雄。
死 死水 Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #10 著名历史学家谭其骧先生论岳飞和民族英雄 发贴时间:2002-12-08 13 :15 —— 我们是如何处理历史上的中国这个问题呢? 我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说, 就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们 历史则期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也 好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族; 在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是 这样。超出了这个范围,那就不是中国的民族了,也不是中国的政权了。 为什么作出这样的决定?我们的理由是这样: 首先,我们是现代的中国人,我们不能拿古人心目中的“中国” 作为中国的范围。我们知道,唐朝人心目中的中国,宋朝人心目中的中国, 是不是这个范围?不是的。这是很清楚的。但是我们不是唐朝人,不是宋朝人, 我们不能以唐朝人心目中的中国为中国,宋朝人心目中的中国为中国,所以我们 要拿这个范围作为中国。 ……“中国”两个字,按照现在的用法,形成是很晚的。鸦片战争以后的初 期还没有完全形成,基本上到晚清时候才形成。讲到“中国”就是表示我们国家 的主权所达到的范围,这是鸦片战争后经过了几十年才逐渐形成的。 ……现代人不能以古人的“中国”为中国。后一代的人把前一代的人的概念 否定,不采用前一代人的概念,这是由来已久,自古而然的,没有什么奇怪。我 们现在当然不应该再以东晋人自居,再以宋代人自居。总而言之,我们是现代人, 不能以古人的“中国”为中国。 …… 历史上同时存在两个以上的中国政权时,那就得承认事实上当时几个国家并 峙,谁也管不到谁,不能硬说中原王朝管到了边区民族政权。有些同志要把吐蕃 说成是唐朝的一部分,这是违反历史事实的。 唐和吐蕃敌对战争时多,和亲通好时少。就是在和亲通好时,唐朝也完全管 不了吐蕃。汉朝和匈奴,唐朝和突厥、回纥的关系,基本上也是如此。我们只能 认为吐蕃、匈奴、突厥、回纥是历史上中国的一部分,但不能说它们是汉唐王朝 的一部分。 …… 有的同志说如果我们把历史边疆各少数民族所建立的政权看成是历史上的中 国,那是不是就没有民族英雄,就没有汉奸、卖国贼了。 是不是宋辽之间、宋金之间的战争都是内战了? 这显然也是不对的。我们讲历史上的中国是应该站在今天中国的立场上的, 但讲历史上中国境内国与国之间的斗争,宋朝就是宋朝,金朝就是金朝,宋金之 间的斗争当然还是国与国之间的斗争,那末,当然应该有民族英雄,有卖国贼, 岳飞当然是民族英雄,秦桧当然是卖国贼,这怎么推翻得了呢?任何人都应该忠 于自己的祖国,怎么可以说把宋朝出卖给金朝而不是卖国贼?宋朝方面有汉族的 民族英雄,金朝方面当然也会有女真族的民族英雄。我看完颜阿骨打起兵抗辽, 就应该是女真族的民族英雄。 所以岳飞还是应该颂扬的,秦桧还是应该谴责的。不过今天汉人与满人都已 经是一家人了,写历史的时候虽然应该按历史事实写,但在今天已没有必要把这 段历史大事宣扬,不需要宣扬并不等于否定,不等于否定民族英雄。我们要宣扬 爱国主义的话,应该宣扬近一百几十年来在抗英、抗法、抗俄、抗日斗争中间的 民族英雄,岂不是更好吗?何必过分宣扬历史上的? 同样,我们肯定元朝、清朝对中国历史作出了伟大的贡献,但是不等于说要 否定文天祥、陆秀夫,不承认他们是民族英雄、爱国主义者,也不等于说洪承畴、 吴三桂不是卖国贼,因为历史是发展的,我们不能拿后来的关系看当时的关系。 假如认为后来已成为一家,当时何必抵抗呢?那么从秦汉以后秦、楚也都是一家, 在屈原的时代,岂不是他也无需站在楚国的立场上,抵抗秦朝的侵略了?假如说 后来已成为一家,当时就可以不抵抗的话,那么将来世界总有一天要进入共产主 义的,国家总是要消灭的,那么将来讲起历史来岂不就得认为历史时期被侵略者、 反抗侵略都是无聊的?要这样讲起来,那我们的抗日战争岂不也是多余的? 所以历史发展到今天,我们全国各个民族是在一个大家庭里,我们应该团结 起来,共同抗击外来的侵略,共同建设社会主义祖国,为了社会主义祖国的四个 现代化而奋斗。今天我们写中国史,当然应该把各族人民的历史都当成中国历史 的一部分,因为这个中国是我们各族人民共同缔造的。是五十六个民族共同的, 而不是汉族一家的中国。 我们今天的命运是相同的,兴旺就是大家的兴旺,衰落就是大家的衰落,我 们应该团结起来共同斗争。 《历史上的中国和中国历代疆域》节选(为了完整和避免误解,不仅仅选择 和岳飞有关的部分。原载《中国边疆史地研究》1991年第1 期)
著名历史学家谭其骧先生论岳飞和民族英雄 发贴时间:2002-12-08 13 :15 —— 我们是如何处理历史上的中国这个问题呢? 我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说, 就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们 历史则期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也 好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族; 在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是 这样。超出了这个范围,那就不是中国的民族了,也不是中国的政权了。 为什么作出这样的决定?我们的理由是这样: 首先,我们是现代的中国人,我们不能拿古人心目中的“中国” 作为中国的范围。我们知道,唐朝人心目中的中国,宋朝人心目中的中国, 是不是这个范围?不是的。这是很清楚的。但是我们不是唐朝人,不是宋朝人, 我们不能以唐朝人心目中的中国为中国,宋朝人心目中的中国为中国,所以我们 要拿这个范围作为中国。 ……“中国”两个字,按照现在的用法,形成是很晚的。鸦片战争以后的初 期还没有完全形成,基本上到晚清时候才形成。讲到“中国”就是表示我们国家 的主权所达到的范围,这是鸦片战争后经过了几十年才逐渐形成的。 ……现代人不能以古人的“中国”为中国。后一代的人把前一代的人的概念 否定,不采用前一代人的概念,这是由来已久,自古而然的,没有什么奇怪。我 们现在当然不应该再以东晋人自居,再以宋代人自居。总而言之,我们是现代人, 不能以古人的“中国”为中国。 …… 历史上同时存在两个以上的中国政权时,那就得承认事实上当时几个国家并 峙,谁也管不到谁,不能硬说中原王朝管到了边区民族政权。有些同志要把吐蕃 说成是唐朝的一部分,这是违反历史事实的。 唐和吐蕃敌对战争时多,和亲通好时少。就是在和亲通好时,唐朝也完全管 不了吐蕃。汉朝和匈奴,唐朝和突厥、回纥的关系,基本上也是如此。我们只能 认为吐蕃、匈奴、突厥、回纥是历史上中国的一部分,但不能说它们是汉唐王朝 的一部分。 …… 有的同志说如果我们把历史边疆各少数民族所建立的政权看成是历史上的中 国,那是不是就没有民族英雄,就没有汉奸、卖国贼了。 是不是宋辽之间、宋金之间的战争都是内战了? 这显然也是不对的。我们讲历史上的中国是应该站在今天中国的立场上的, 但讲历史上中国境内国与国之间的斗争,宋朝就是宋朝,金朝就是金朝,宋金之 间的斗争当然还是国与国之间的斗争,那末,当然应该有民族英雄,有卖国贼, 岳飞当然是民族英雄,秦桧当然是卖国贼,这怎么推翻得了呢?任何人都应该忠 于自己的祖国,怎么可以说把宋朝出卖给金朝而不是卖国贼?宋朝方面有汉族的 民族英雄,金朝方面当然也会有女真族的民族英雄。我看完颜阿骨打起兵抗辽, 就应该是女真族的民族英雄。 所以岳飞还是应该颂扬的,秦桧还是应该谴责的。不过今天汉人与满人都已 经是一家人了,写历史的时候虽然应该按历史事实写,但在今天已没有必要把这 段历史大事宣扬,不需要宣扬并不等于否定,不等于否定民族英雄。我们要宣扬 爱国主义的话,应该宣扬近一百几十年来在抗英、抗法、抗俄、抗日斗争中间的 民族英雄,岂不是更好吗?何必过分宣扬历史上的? 同样,我们肯定元朝、清朝对中国历史作出了伟大的贡献,但是不等于说要 否定文天祥、陆秀夫,不承认他们是民族英雄、爱国主义者,也不等于说洪承畴、 吴三桂不是卖国贼,因为历史是发展的,我们不能拿后来的关系看当时的关系。 假如认为后来已成为一家,当时何必抵抗呢?那么从秦汉以后秦、楚也都是一家, 在屈原的时代,岂不是他也无需站在楚国的立场上,抵抗秦朝的侵略了?假如说 后来已成为一家,当时就可以不抵抗的话,那么将来世界总有一天要进入共产主 义的,国家总是要消灭的,那么将来讲起历史来岂不就得认为历史时期被侵略者、 反抗侵略都是无聊的?要这样讲起来,那我们的抗日战争岂不也是多余的? 所以历史发展到今天,我们全国各个民族是在一个大家庭里,我们应该团结 起来,共同抗击外来的侵略,共同建设社会主义祖国,为了社会主义祖国的四个 现代化而奋斗。今天我们写中国史,当然应该把各族人民的历史都当成中国历史 的一部分,因为这个中国是我们各族人民共同缔造的。是五十六个民族共同的, 而不是汉族一家的中国。 我们今天的命运是相同的,兴旺就是大家的兴旺,衰落就是大家的衰落,我 们应该团结起来共同斗争。 《历史上的中国和中国历代疆域》节选(为了完整和避免误解,不仅仅选择 和岳飞有关的部分。原载《中国边疆史地研究》1991年第1 期)
W wrf Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #11 bkfx兄说的对, "首先,岳飞是英雄,第二,岳飞值得汉民族以及中国除满族外的其他各兄弟民族的敬仰, 如此,不能称之为英雄,不能称之为民族英雄,试问中华还有几人能称之为民族英雄?" 如果按此理解,中国只能是汉族的,而不是其它少数民族的.这就应该让少数民族的省分离出去 成吉思汗统一的中国就不应该叫中国.
bkfx兄说的对, "首先,岳飞是英雄,第二,岳飞值得汉民族以及中国除满族外的其他各兄弟民族的敬仰, 如此,不能称之为英雄,不能称之为民族英雄,试问中华还有几人能称之为民族英雄?" 如果按此理解,中国只能是汉族的,而不是其它少数民族的.这就应该让少数民族的省分离出去 成吉思汗统一的中国就不应该叫中国.
W wangfu Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #13 要用发展的眼光看问题。对南宋来说,岳飞就是民族英雄。因为那个时候, 汉和蒙古人不是一个国家,是的对面。要不岳母为什么刻“精忠报国”啊。 可是到了现在,用现在的眼光看了,汉和蒙古都是中华民族的一分子,当然这 就是内部矛盾,不能提升到民族的高度。否则,能不好就是民族歧视。
要用发展的眼光看问题。对南宋来说,岳飞就是民族英雄。因为那个时候, 汉和蒙古人不是一个国家,是的对面。要不岳母为什么刻“精忠报国”啊。 可是到了现在,用现在的眼光看了,汉和蒙古都是中华民族的一分子,当然这 就是内部矛盾,不能提升到民族的高度。否则,能不好就是民族歧视。
K kkyy Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #14 再说, 真的英雄, 即使是敌人听了他的事迹, 也会竖大母指的, 我不相信说岳飞是英雄就会让少数民族不开心.
B bkfx Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #15 谭其骧教授的本意在于以下一段,修改现行的历史教科书也是基于这个想法! “所以历史发展到今天,我们全国各个民族是在一个大家庭里,我们应该团结 起来,共同抗击外来的侵略,共同建设社会主义祖国,为了社会主义祖国的四个 现代化而奋斗。今天我们写中国史,当然应该把各族人民的历史都当成中国历史 的一部分,因为这个中国是我们各族人民共同缔造的。是五十六个民族共同的, 而不是汉族一家的中国。”
谭其骧教授的本意在于以下一段,修改现行的历史教科书也是基于这个想法! “所以历史发展到今天,我们全国各个民族是在一个大家庭里,我们应该团结 起来,共同抗击外来的侵略,共同建设社会主义祖国,为了社会主义祖国的四个 现代化而奋斗。今天我们写中国史,当然应该把各族人民的历史都当成中国历史 的一部分,因为这个中国是我们各族人民共同缔造的。是五十六个民族共同的, 而不是汉族一家的中国。”
W watter Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #17 过了若干年后,国家的概念不存在了,全世界人民都是一个大家庭,是不是也要给 汪精卫以及所有的汉奸去掉他们的“汉奸”头衔呢??
B bkfx Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #18 英雄和民族英雄是不同的两码事。 英雄是各民族都认可的,但民族英雄却不是!试想女真人或其后裔是否会把岳飞认作民族英雄? 反过来,女真的金兀术对南宋的汉人来说,充其量只能是英雄,而决不是民族英雄!
死 死水 Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #19 bkfx, 难道你没看到这一段: “所以岳飞还是应该颂扬的,秦桧还是应该谴责的。不过今天汉人与满人都已 经是一家人了,写历史的时候虽然应该按历史事实写,但在今天已没有必要把这 段历史大事宣扬,不需要宣扬并不等于否定,不等于否定民族英雄。”
bkfx, 难道你没看到这一段: “所以岳飞还是应该颂扬的,秦桧还是应该谴责的。不过今天汉人与满人都已 经是一家人了,写历史的时候虽然应该按历史事实写,但在今天已没有必要把这 段历史大事宣扬,不需要宣扬并不等于否定,不等于否定民族英雄。”
B bkfx Unregistered / Unconfirmed GUEST, unregistred user! 2002-12-08 #20 to 死水: 谭教授的这段话本意是想说,岳飞在特定的历史时期是民族英雄,这是个历史的事实。现在不把岳飞 称民族英雄并不是要为 秦桧 翻案或平反,而是基于目前的民族和睦政策,是基于现状!这正如谭教授所说的“ 不需要宣扬并不等于否定,不等于否定民族英雄”。
to 死水: 谭教授的这段话本意是想说,岳飞在特定的历史时期是民族英雄,这是个历史的事实。现在不把岳飞 称民族英雄并不是要为 秦桧 翻案或平反,而是基于目前的民族和睦政策,是基于现状!这正如谭教授所说的“ 不需要宣扬并不等于否定,不等于否定民族英雄”。