李维讲座花絮 - 为什么程序员都这么穷! (0分)

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//我现在还在拼命的database.
//在money中迷失了自我...............................
我希望能有Money让我迷失……
 
楼主的观点我支持,但下面这两句我就不敢苟同:
>>//就凭“牛人”们开口就是月薪5K、8K、15K;年薪10万、15万、30万的豪气
>>可是他们创造的价值是50万,500万,5000万。
因为“牛人”分两种,一种是有真才实料的“牛人”,一种是夸夸其谈的“牛人”。
有真才实料的“牛人”,我是肃然起敬、不敢轻视,甚至于顶礼膜拜、视为楷模,极盼能
拜纳名下,早晚受教!
——因为“50万,500万,5000万”的价值就是他们创造的!
对夸夸其谈的“牛人”,我可就不太客气了:不值一哂!
——因为他们就会创造泡沫!
当然了,大家都是为了生存,为了取得XXX,免不了要吹一吹自己是如何如何“牛”的,其实
也无可厚非,因为如果遇到不识真假“牛”的老板,不吹,如何体现自己“牛”?所以这种情
况下吹一吹,我觉得也是不得已而为之。
但如果遇到明白人,还在狂吹;几年下来了,还是“嘴牛手不牛”那就……
不好意思,走题了。
回归正题:还是支持你的观点!
 
根据统计,本帖的收视率达到 xx[:D]
 
唉,感叹,除了感叹,还能有什么呢?
 
强烈建议以后再弄什么讲座,少点纯技术的拉。为了大家的幸福,也看看以前的DFW有几个成功的,
邀请出来讲讲,如何把握市场,如何学习技术。程序员的眼界也应该宽广些才好。正如生活一样。
没有意识的人是在工作,谋生,有意识的人是在做事业。你们愿意一辈子谋生还是愿意一辈子做自己的事业?
SOUL,等有空,我会去北京和你聊聊的。我见过的DFW里,你是比较有意识的,呵呵。
pyzfl,可惜你离青岛也不近。等有机会去你那里,也可以和你聊聊。我野心很大的,呵呵。
 
2003年我的销售目标是100万。当然,有些人会认为是吹。既然是目标,我就会努力去做。我对我们的产品有信心。
声明:我们不是作坊,也不是公司。是个人行为。
做共享的拉,呵呵。
 
沒有錢,人都活不下去了,還有什麼可談的!
喜歡搞技術,想搞技術,可是目前的情況看來,單單搞技術是沒有發展前頭的。
一點看法,你們說呢?
 
816, 真牛啊.我2003年的目标是1W,在俺老家的话我一个人够活得滋润的啦.
 
技术与市场在中国是两个概念,还是重视程度不够
 
呵呵本来打算 在10.1聚会的时候谈一些亲身感受 我准备了一个议题是程序员的择业观
也算跟上面说的沾点边吧 可惜没能参与 主要的观点就是慎重选择行业吧 因为他会改变
人的生活方式 我就是花了很大的经历往这个技术圈里钻 有得有失 前前后后比较一下
很多感慨
 
想了很久。终于想明白一个道理。
老板说“我随便找几个人就可以做你们的事情了,技术算什么!”
这句问题到底哪里。我们这些搞技术的可能只是觉得委屈,却又想不明白问题究竟在哪里
于是被杀的被杀,被封的被封。
问题就在于老板这句话在什么都没做的时候一点都没错,但是做完了再说就是抹煞了一个
极其重要的东西。这个就是过程的价值。而一个项目的成功非常依赖于人,特别是创新型
的项目,其中理念,创新,研发,实施都包含了巨大的人的价值的体现,并且很多成分是
不可替代的,特别是人在关键时候起到的关键作用。而老板或者产品拥有者却轻巧的用一
个原型技术的通用性来彻底的抹煞技术人员为过程所做的努力和价值。而且因为技术人员
不掌握产品的最终决定权也不拥有他,所以当过程结束后,过程就是可以忽略,并且最大
可能的剪除过程价值的时候。因为产品已经定型,不再需要过程了。
这样就会出现两种情况,一种技术人员奋起反抗,一脚踢开了老板,自己掌握的产品。
于是便有“我对当今软件市场和软件人才之十五个看不懂”之类的文字出现。一种就
是技术人员被走狗烹,于是便有程序员的悲惨命运一说。
说到底,就是没有行业规则,于是一场类似于阶级斗争般的运动在老板和技术人员之间
展开,彼此没有信任,没有游戏规则,没有市场规范,没有法律约束和保护。
......
 
国内只相信资本运做的成功 每每取得成功的时候 淡化人为因素 我们一向喊着 体现自身的
价值 自身的价值体现在项目的主要收益揣进了投资者的腰包 而很多人要接受不公证的待遇
悲惨的个人命运? 残酷的市场规律? 暂时看不懂
 
呵呵呵,这是个多有意思的课题啊!
我1月20号左右到北京,如果有人愿意在北京发起这么一个研讨会的话,我一定去向各位请
教,也发表一点谬论(讲的太实在了,大家可要原谅啊)。
顺便带数码相机,做义务摄影师。
相机是柯达4330,300万像素,128M闪存,可拍照360张,摄影9分30秒,马马虎虎还可以吧。
——我脸皮很厚,照的不好,谁骂也没关系,下次一定改进(讲清楚了,污辱人格的话,我
可是要还口的)。
 
感谢soul发起此贴。
特同意816的观点。
请问QQ,可以流一下吗?
 
楼上的朋友们, 我从心里向你们起敬!
你们的见解里不时闪烁着光辉!让小生大开眼界!
我也来插两句!
愚认为:
制度和环境在相当的程度上影响着各行各业,IT 业当然也不例外,只不过因为和其它
行业相比较而来,IT 业 相对年轻,又发展迅猛,这阶段所暴露出的 弊端 问题多,也可以
理解.只是我不理解,为什么我们这么大的国家却没一个像样的IT公司!为什么那么多人一
肚子委曲却还是日复一日,不求有所变?为什么不站出来?有人站出来吗?
也许有,也许无,也许~~~
事实胜于雄辩!
我认为问题关键在于民族的劣根性上----<1>.不团结! 一盘散沙! 没有凝聚力,也就
没有战斗力! <2>缺少振臂一呼的人物,国人传统的封闭意识根深蒂固!<3>把剩余的一点
精力都用在埋怨上了,那有时间去反醒自我,或者是葡萄心里!~~~~
所有处在这个阶段里的有志之士,当怎么做,就不用我唠叨了.言有不对之处,倾听教导!
有人站起来说不吗? 希望如此~~
 
想团结?不太现实呀,至少到外面吧
叫个类似什么 “殴美同学会”的组织维护咱这行的从业人员的合法利益,
外面有兄弟发起吗?偶肯定参加
 
前段时间北京中友商场24名导购员因为使用了伪造的北京市身份证,被判处6到10月徒刑不等.
在这样的环境下谁去组织什么"会",不是找死么.
现在已经有的...会,都是附属机构罢了.此外都是"非法组织"
 
建议开一个讨论区:
"程序员与市场经济"
除了给人打工,我们也学着自己赚钱!
 
[blue]原来是这个,有价值,大家共享一下:[/blue]
我对当今软件市场和软件人才之十五个看不懂 issacgao(原作)
看不懂之一:
一方面搞开发的已经不是太好找工作,每次招聘会都会有大量的求职者;另一方面
软件人才的培养规模却越来越大,国家支持的大量新软件学院,各种与软件开发相关的
民办大学,各种以就业为目标的软件开发培训班(如新东方的JSP程序员培训16500三个
月〕;
看不懂之二:
搞开发的程序员认为税后4000已是低薪,税后6000也就一般;同时大家又都哀叹中
国软件市场不成熟,盗版多,用户接收程度低,价格低,利润少;不知道程序员希望获得
的薪水都是从哪里来的?
看不懂之三:
新技术,新工具层出不穷,一个比一个复杂,一个比一个玄妙;而会用的人,或自认
为自称为“熟练掌握”的人也是层出不穷;
看不懂之四:
整个软件产业的发展一再证明:软件成为产业必须有规模化的经营和团队式开发,个
人式小作坊式的开发没有生路(这也是软件工程的产生原因),同时国外的软件公司团队
规模越来越庞大,内部分工越来越精密;而在国内,个体的、小团体的软件开发方式却越
来越流行,许多软件开发人员的开发工作完全以个人方式完成,并且许多人在极力宣扬
“个人比公司好”的思想;
看不懂之五:
许多程序员对自己的待遇不满意;却有越来越多只会(我强调的是只会)VB简单编程
的人员(许多都从其他行业转行而来)加入程序员的队伍,使得程序员队伍的水平和素质
越来越差,企业不愿给这样“混饭吃”的程序员以更好的待遇;
看不懂之六:
国外做产品的公司往往是大公司,才能保证产品的质量和研发的长久性,而做服务,
做二次开发和应用开发的往往是小公司,才能贴近用户的需求,并且充分满足它;在国内
正好相反,做产品的往往是小公司,做集成和服务,做二次开发的往往是大公司(包括用
友、金蝶,也热衷于按框架进行项目承接);
看不懂之七:
国外企业是先有规范管理的制度和思想,才上ERP软件;国内是没有科学的管理就先
上ERP软件,结果是软件没人用,管理仍落后;
看不懂之八:
国外做ERP,CRM产品的都是相当有实力的大企业;国内却有无数个人(单个的开发人
员)开发出了全套的ERP,CRM软件;
看不懂之九:
几乎所有软件开发公司和个人都强烈反对盗版--因为这意味着自己的软件挣不着钱;
但几乎所有开发软件的公司和个人的开发工具和环境都是用盗版安装的;
看不懂之十:
ERP,CRM这样的东西本来是未来规范管理,科学决策的;但在国内的企业上ERP,CRM
往往都是由一个领导来拍板,而拍板的领导往往不懂ERP和CRM,只懂得攀比,还有拿回扣;
看不懂之十一:
推销软件时大多数客户都会告诉你:你的软件不符合我们的需求;而符合他们需求的
软件他们也并不去买;
看不懂之十二:
大家都在羡慕印度的软件产业发展迅猛,并暗自较劲要如何赶超;但对于印度软件产
业的基石--开发工作程式化,大量采用软件工人,又满心鄙夷,谁也不愿去当工人;
看不懂之十三:
大家都认为软件工程可以提高软件开发的生产率,可又都不按照软件工程的基本要求
去完成软件开发;就好比觉得文档应该齐备,可谁也不愿意写文档;
看不懂之十四:
很多人都反对微软的霸权,可又没有人真正去做和微软竞争的核心的东西;
看不懂之十五:
大家都认为软件这行有前景,可现在没有几个软件公司是赚钱的。

 
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