进窥计算机天道 (0分)

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mypine

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上文：http://www.delphibbs.com/delphibbs/DispQ.asp?LID=452791
Dream_Soft To ：arrowwy@163.com
不同意你的意见。我是一个天赋决定论者，我相信，每个人的天赋是不相同的。当然，
我所谓的天赋并不仅仅指本底智力，而包括建立在本底智力之上的多年学习生活留下的痕迹。
我可以明确的说，有的人在开发方面就是没有天赋，不论他在英语方面有多高的天赋，
这不仅仅是经验的问题。说到底，是一个人有没有能力进入到抽象思维空间的能力。编程
是每个人都能学会的，但能走多远，绝不仅仅是经历和机遇的问题。它与天赋息息相关。
所以不要以为交大的学生进步就一定比中专生快，虽然他有英语的优势。我的一个朋友
今年21岁，也是中专毕业。虽然他现在要学的东西还很多，但从他的身上，可以明显的感到
那种正在发挥的潜能，比好些研究生都强上太多。
希望在不远的将来，这个年轻人能远远的越过我，达到我所不能理解的境界。
 
mypine To tomBoy、arrowwy@163.com、dream_soft：
首先感谢dream_soft！
因为我就是他在上面提到的那个朋友！正如他口中所言的那样，我也正如他所说的，不
过我的确也有很多东西需要向各位学习！
就开发方面而言，我觉得dream_soft说得有一些道理，这玩意儿是需要一定的天赋的。
不过，适当的人的适当的经经验是能够弥补这一缺陷的，因此有些有天赋的人固然能够花
较短的时间做好或者是学习好开发，但是，另一些人多花点时间也是能够办到的！所以，倒
也不是天赋决定一切！不过，要进窥计算机的上上之道（一个人有没有能力进入到高度的抽
象思维空间的能力），这就是由天赋决定的了，我想这一定不能靠经验来完全弥补，经验最
多能告诉你一些以往的抽象实例，但恐怕不能让你自由地抽象！
而文凭呢？我不得不承认，它很重要，这是谁也无法否认的，正如上面有位仁兄所说的，
它是一块敲门砖！不过有的时候，敲门砖也是可以用别的东西来代替的，比如说熟人、或者
是经验等。当然，首先得假设你有能力！
至于tomboy兄，我看了你的帖子，觉得你毅力非常，能力也不错，在这方面是很值得大
多数人学习的。不过，对于你后面的一些举动，我个人觉得稍嫌偏颇。从一般的角度来讲，多
数高学历的人一定比低学历的人水平（计算机方面）稍高一些；但是，还是有很多特例，比
如你，还有很多人（我自认比一般的研究生的水平稍高！我也是一个中专生，今年21！在北京
工作！）都比高学历的人水平较高！因为，希望你不要太偏颇了，做头儿了，紧要的就是要对
事不对人，也不要在这方面去总结（比结说大学生是不是又在学校里面将时间花在谈朋友上了
呀等等）！
于一个人来说，他的计算机水平到达一定程度以后，就可能不会有所增长了（我是指在
对计算机真正抽象能力上的认识，有的人可能两三年就达到了，有的人一辈子也达不到，这就是
Dream_soft说的天赋决定的了！于这种人而言，只不过增加的是一些经验而已——他的更多时
间的工作）。这个时候，所需要的就是心灵上的修养来帮他提高了，而tomboy兄，似乎在这方
面要注意一下，以你后面的举动，很难不让人担心哟！但是，我相信，也许你到了不能再突破
的时候，你的心灵修养可能已经非常高了，到时别忘了指点大家哟！不过，我相信，在这大富
翁里面的，恐怕还没有这样的人存在吧？有谁自认达到这一地步了，站出来支唔一声哟！
不好意思，打扰大家了，有何不妥之处，敬请指教！[:)]
 
毫无意义的讨论。
 
to all:
很遗憾，没有人对此感兴趣，我想正如我的一个朋友所言，人的理解层次是不一样的
吧，谁又喜欢将区区一个计算机理解到这种地步呢？[:(]
 
呵呵～～～～[:)]
 
我认为 (热爱 and 勤奋 and 机遇)>天赋
有天赋又怎么样，如果不热爱，不勤奋或不给你提供发展机会，
你照样会无所作为，英雄无用武之地。
mypine大兄，我也是中专生，以上仅是我的一点体会。
我有几个同学在北京，我也打算什么时候上北京去。
 
看这上面这贴，不免让我想起一个老生常谈的问题，就是成功=百分之九十九的汗水+
百分之一的天赋。
说到抽象能力或这样，那样能力，我个人认为在哪个行业都很重要，但能力在于培养，
有些东西是与生俱来的，但有些是后天培养的。我想哪个重要，不言而喻吧！
其实关于计算机天赋的问题，只不过是把问题具体了而已，我认为不管做什么是重要的
是兴趣，如果没有兴趣你有再大的天赋，也无济于事。相反如果你有兴趣，就一定可以得
到相应的回报，上文拿研究生与中专生举例。只是反映了一种情况，并不能说明什么，如
果一个研究生拿出百分百的努力，我想事情会相反的。不要因为天赋而取得的一时成绩而
沾沾自喜，记住笑到最后的才是英雄！
 
我咋看像在开什么辩论会呢！？
 
to supershan:
很遗憾，supershan兄可能误解我的说法。
首先 "成功=百分之九十九的汗水+百分之一的天赋" ，这是兄弟的第一句说辞，我不知道
兄弟你所谓的成功是指什么？是达到一个人能力的极限就称为成功呢？还是指超越自己，直达
新的境界？如果是前者的话，我想这句话还是很起作用的；不过，如果后者才被称为成功的话，
我想这句话就应该换换了！
其次"说到抽象能力或这样，那样能力，我个人认为在哪个行业都很重要，但能力在于培养，
有些东西是与生俱来的，但有些是后天培养的。我想哪个重要，不言而喻吧！"，我同意前半句
的说辞，有些基础能力不论在那个行业都很重要，比如理解、创造、抽象等等！但无庸置疑，所
有的能力于每个人而言，都有一个天赋的问题，当然，我坚决支持后天努力能够加速个人某方面
能力的显现过程（注意：仅是显现过程而已！）；但是，正如一个五升的杯子只能装五升水一样，
个人能力在被开发的过程中达到某一极限以后就会停滞不前了！而这一极限不正是杯子的容量，个
人的天赋吗？因此，兄弟该不会天真地认为杯子只要一直加水，它便继续接受，人只要一直努力，
他便一直前进吧（他最多只能增加经验）？所以我倒觉得你的"不言而喻"，是"言而不喻"了！
最后，我承认兴趣的重要性，实际上我在谈到这个问题的时候已经作了一个隐式的假设，可
能兄弟没有仔细阅读，我是已经在大家都对计算机非常感兴趣的基础上才谈到这一话题的——
入主计算机的天道！真理之所以为真理，在于它不能被证伪，所以"上文拿研究生与中专生举例。
只是反映了一种情况，并不能说明什么"恐怕不是并不能说明什么吧！相反，能够说明太多的问
题。
"如果一个研究生拿出百分百的努力，我想事情会相反的。不要因为天赋而取得的一时成绩
而沾沾自喜，记住笑到最后的才是英雄！"，我非常清楚在谈论这个问题时，我说话的客观性，
正如我对tomboy兄指出的一样心灵上的修养对计算机水平的影响，我又怎么会放任自己提到的这
一错误呢？
感谢supershan的发言！
 
我一向认为做程序员是要有天赋的，这种天赋有的人强一点，有的人弱一点，
所以有的人就会进步的快一点，有的人就会进步的慢一点。
但这并不是什么可悲的事情，这就像一个金字塔，有高高在上的，
也有默默在下的，我对此的态度就是我能够做到哪一步就是哪一步，
我不会羡慕在我上面的人，也不会瞧不起在我下面的人。在这个金字塔上，
每个人都有自己的位置，我觉得我们只能接受它，而不是对此不满。
 
"是的，我知道你的危险。可是凭着我的爱和希望，我恳求你：不要抛弃你的爱和你的
希望吧。"
"高贵的人总是处在变成傲慢者、嘲笑者和摧毁者的危险之中。哎呀，我所认识的那些
高贵的人，他们失去了自己最高的希望，于是就诋毁一切崇高的希望。"
"我以我的爱和希望恳求你：不要抛弃你灵魂中的英雄！坚持你最高希望的神圣性吧。"
 
>>心灵上的修养
哎！又有谁知道，这个世界所有的东西都是可以通过努力得到的。
我个人认为，每个人的潜能都是无穷无尽的，只要加以正确的指导，每个人都可以达到绝对完美
的境界（即拥有超越世间的智慧）。只不过由于绝大多数人都找不到正确地指导方法，无法充分的
发挥自己的潜能。
佛说一切法，为渡一切心。我无一切心，何用一切法？
出世间法尚且人人都有能力成就，何况世间法呢？
关于天赋：
天赋到底是什么？记忆力算不算？有人三十好几了，记性非常差，通过心灵的休习，达到了“过目不忘”
的境界。——我的观点是：上天可以给我们初始化，我们自己仍然有能力改变！
 
creation-zy你是神呀
 
to creation-zy:
http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=573668
这是我的另一篇帖子！阐述了类似的观点！
>>佛说一切法，为渡一切心。我无一切心，何用一切法？
好一个既无一切心，何用一切法？只不过，阁下既无一切心，何又入世出世之说呢？
想必是空性具足，真逼阿菩萨之界吧！那阁下的大智大慧用来玩儿计算机当可即登计算机
之天道！为何……
事实上，我此题之用意就在于提醒大家，当觉得自己的计算机水平已不能实现根本性
的进步时，该当如何！如果时间仅仅用在增长经验上，何其浪费也？
 
>>何又入世出世之说呢？
我只是想阐明这样一个道理：既然我们完全有能力达到一个更加难以实现的目标，那么，达到相对容易的
目标（指计算机水平）就更加简单了。
>>空性具足
非也，我还远未达到。
我承认我现在仍然处于“编码”的水平上，但是我自信我完全有能力胜任软件工程中别的位置。俗话说
“隔行如隔山”，我认为仅仅是因为外行的知识、经验没有内行多而已——外行成为内行只是时间与毅力的
问题。
另外，我很想知道您提到的“Programming的上层境界”是什么？
我现在还没有达到您的境界，我目前的要求很低——算法问题来一个解决一个——并且还要解决的漂亮。
 
正所谓 知从不如乐丛，你们知道波尔吗？就是和爱因斯坦齐名的
物理学家，爱因斯坦是一个天才，思维很好很快，但是波尔往往对一个
问题或思路（别人提的）要想很长时间才明白。他的量子力学却与爱因
斯坦的相对论齐名，当然天赋是很重要的，但不是每个人都有的。
知道吗？我很羡慕你们，因为我虽然喜欢计算机但是命运让我离它很远
我甚至好几天不能上机，有也是晚上断断的几个小时。天赋很重要但不是
决定一切的。在我看来重要的是毅力，你们说对吗？
 
to guying:
对你的遭遇我表示深深地同情！
实际上，你说的话题已经离题了，我指出的是程序员达到一定境界以后，不能再进步，
上窥计算机之天道该怎么办，在你达到这一步之前，什么毅力呀、努力呀等等都是非常重
要的！
祝你每天能上24小时的机！
 
你是说境界吗？你能为我解释什么是境界，你每见一事物都会提高你
你的认识，学无止境，当你认为你老是不能提高的时候，也正是你快速
发展的时候，如果你认为你发展很快的时候，正是你快停止的时候
 
天才不要文凭，可惜我不是天才。
大都数人要文凭。是因为大都数人不是天才。
社会要文凭，是因为文凭是天平。
--
如果你是天才，那你就不必在乎文凭。
如果你不是，还是老实点去拿文凭。
 
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