中国很多IT企业根本就不知道资深的含义!(转天涯) ( 积分: 10 )

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国内一个很著名企业老板曾经说过:在IT行业超过35岁的技术人员将被淘汰,所以不要35岁后的技术人员。导致整个业界尤其是在软件开发行业都在排斥年龄超过35岁的人员,也导致很多工程师为自己35岁以后的前途发愁而转行。 因为很多人都认为IT行业是年轻人的行业,而软件开发就是吃青春饭,过了35岁就没用了。
很多企业也在自己的企业宣传中吹嘘:我们企业XX学历以上的占百分比的多少,平均年龄在25岁等。认为自己企业员工年轻了那才叫高科技企业,那才叫有创造性。其实我认为这一种很幼稚的想法。听了这些人的观念,我才明白为什么我们的IT企业很少有能成为IBM、MICROSOFT等国际大企业的原因了。
因为很多中国IT企业根本不理解资深的含义!
我曾经接受过INTEL公司的培训,他们来的工程师都40多岁了,一个行业搞了20多年,那是什么样的一个理解程度呢?有些人头发都白了,你根本问不倒他们。我曾经问他,你最喜欢的是什么呢,他回答说是技术,我问他长期做技术难道你不厌烦吗?他笑着说NO。我才理解什么叫资深的含义,我也才理解为什么他们能把技术做得那样好。
我们中国的公司为什么很难在短期内超越他们呢?因为他们的公司是依靠大量的这样资深的工程师的支撑才持续发展到今天。
我也曾经在日本公司工作过,才理解什么叫工作狂。很多日本人30多岁就白发斑斑了。如果你见了那些穿着整洁的西服,扎着鲜艳的领带,胡子刮得很干净,走路笔直,看起来年龄不大,但是头发却花白的人,多数是日本人。日本企业一般不轻易辞退员工,员工流动率也很低。一个人在一个行业或者专业一干就是几十年,甚至一辈子服务一个企业 。在日本公司,就是写一个WORD文档甚至要写7、8遍。要求一个标点也不能错,格式要完全达到要求。你甚至都认为后面的修改都是在浪费时间,因为我们中国人认为能表达清楚,差不多就可以了,但是在日本人那里根本就不能过关。经过多次这样的训练,你就会理解什么叫日本的精工操作。我们的工业和日本差距大的原因,尤其在精工行业,我认为很重要的原因就是他们每件事上都做得很精细,一个行业内研究很深。而我们却很浮躁,长期已往就形成了差距。正是胡适先生所说的中国人差不多先生太多了,这就是差距。
从IT行业人才使用看,我们国家普遍存在年轻化和短期化。做技术开发的多数是年轻人,并且很多人今天学这个,明天学哪个,哪个上手快就学哪个,哪个行业工资高就学哪个。并且频繁跳槽,到了另外的企业后就可能做新的工作了,学新的技术了。这种不断的切换其实是一种资源浪费,就很难把一个技术钻研地很透彻,对于整个IT行业来说也是一种损失。许多企业也觉得现在的员工对企业的忠诚度不高,跳槽频繁。一方面因为个人的价值导向的问题, 但是我认为最大的原因是企业追求短期效益、短视造成的。哪个人不希望稳定发展呢,但是很多企业就是用员工的青春,年龄稍微大了(仅仅超过35岁就认为大了)就认为不能干活了,员工就面临随时被辞退。开发哪个项目就招聘那方面的人,产品做完了就解聘很多人。好听些是战略裁员,不好听了就是卸磨杀驴。企业不养老,而社会养老前景不清晰,这样大家能不跳吗?所以整个社会都是处于浮躁阶段。浮躁的原因就是长久落后惯了,突然进入了快速发展期,看到了很多美国的财富神话,所以都普遍犯红眼病,浮躁病。这种行业的浮躁和短视能造就成大批的资深的专业人士吗?
从利益分配上看,我们国家很多IT企业也存在很大问题。有几个做技术的工程师最后能成为富翁呢?李彦宏那样很少,并且因为他做了老板才得到了价值体现。我们很多老板就很难和自己的员工尤其工程师共享企业发展的成果。在发展阶段,急需要人才的时候就很尊重你,等年龄大的时候就嫌弃,没有分配给长期利益。所以很多工程师年轻的时候就是牛马,就是工具,吃的就是青春饭。而在美国的很多企业,优秀的工程师们可以无后顾之忧,可以不为自己将来发愁,因为他们很多人都持有公司的股票,就是将来不工作了也是百万富翁。只要技术很强,一个工程师可以在他的专业领域一直钻研下去,不必为了养老而朝三暮四。这样不出成果都很难。
从价值取向看,我们官本位思想导致很多人都追求做管理,不去做技术。在很多美国企业,他们是分职能和技术两条线。一个高级技术人员职位可能不高,可以不是经理,但是可能收入比经理还要高,因为他是某个行业行业的专家。经理主要是协调资源,落实制度和计划的执行。而高级技术人员则负责技术实现,规避技术风险,并创新,开发出具有竞争力的产品。而在中国呢,如果你是一个技术人员,即使你很优秀,有几个人能在收入方面超过自己的上司经理呢,一个新来的年轻的MBA或者能讲几口英语的海归就能当上你的上司,收入就可比你高,支配资源的权利就可比你大。
如果在中国,30多岁了手下还不能领导一帮人,还在做技术,别人就觉得你很窝囊,就瞧不起你。如果你是经理了,则别人马上很尊重你,这样导致很分心 ,所以你不得不向上爬,做经理,高级经理,技术总监,CTO,才能收入高,地位高。但是等高升了,就不能做技术研究了。所以很多人做技术时间长了就去做管理了,有的去做销售了,总之转行的人很多。留下的如果没有一个头衔别人就认为是没出息。所以中国就缺少资深的技术人员。
在美国考高学历是为了做研究,在中国则是为了当官,为了能在职场上获得更高的职位。其实很多人也喜欢钻研技术,但是整个环境如此,价值观和个人喜好发生矛盾,最后价值观被扭曲,只能放弃自己喜欢的专业追求,去做管理了。管理的成就感就是地位高,技术的成就感就是对做出了对社会有用的产品。所以在中国能有几个官员被历史记住呢,但是袁隆平却将永远被后人和历史记住。
并且在我们企业,有些时候在上级看来,如果认为一个工程师技术很牛,就要提升你,但是被提升了,就离开了具体的技术岗位,管人了,不钻研技术了。所以这也是很大的人才浪费。并且很多人就不善于和人沟通交往,不擅长做管理。被提上去了却发现管理一团糟,就只得又下放,多数情况下这个优秀的技术人员最终选择了离开公司。所以我们很多公司为了表示对一个人的肯定,只能提升到管理岗位,而脱离了具体技术。所以都是受几千年来官本位思想影响很严重。这样导致我们的职业专业队伍被大大削弱。
从一个人的成长来说,想在两三年内出成绩,基本不可能的,是违背自然规律的。毕业后基本头2年是在混混沌沌中度过,头3年时间是学习阶段,5年时间是基本成熟阶段,8年时间后才是出成绩阶段。除非天才,多数的人都是按照这个阶段发展。假设按照大学毕业23岁计算,8年后就是31岁了。还没创造几年就35岁了。35岁就没人要了。 这样能出资深的人员吗? 当然超过35岁也有人要,但是你必须要么是名人,或者高级职称的,或者高学历的。但是现在有几人考职称呢?有几个默默做技术的工程师能成为名人呢?在传统行业35岁正是壮年和创造时期,正是担当技术骨干的时期,我就是奇怪了为什么在IT行业35岁就不能接受了? 是那个著名企业家的误导,还是世人的偏见呢?
为什么有这样的观点呢,那是因为在前几年,IT刚兴盛,并且我们中国IT发展起步晚,年代短,所以基本上都是年轻人在技术开发,大学培养出了一批批的大学生加入了IT行业。好象很多年龄大一些的人跟不上时代了,所以那位企业家发出了那样的感慨。但是随着时代的发展,这种现象将发生改变。
从行业发展趋势来看,IT行业现在看来是高科技行业,不断有年轻人涌入,是一个不断创造财富神话的行业。但是IT行业其实也是一个大的服务行业,当IT硬件技术成熟起来后,将成为一个制造业。所以将来IT行业也将成为一个传统行业。一个新兴行业最后都必然成为传统行业,这是历史规律。现在很多人已经感觉到IT行业没有前几年那样好做了,钱难挣了。这其实是一种回归传统的自然现象。 随着这种回归,则IT行业要长久发展,则也将出现传统行业的那种需求,需要资深的工程师们的支撑。
而我们要真正赶上发达国家,例如美国,日本,则需要改变观念。可喜的是,这种观点已经发生了改变。在华为那样的一些大公司,就很重视很有经验的工程师,里面拥有大量的超过30岁的比较资深的工程师。但是和美国那样的IT大国比较起来,我们的资深工程师就是他们的学生了。
我原来认为象自己这样做技术近乎十年的人,也算资深了。但是当为了解决难题,到一些美国的技术论坛上去,才发现那里才存在真正的牛人。很多都是美国人,他们很多人现在几乎40岁,还是在做技术,我到那里去就是请教问题的,是学生。 在他们的个人介绍中,很多人在很小的时候,70,80年代就开始接触电脑了。我接触电脑比他们整整晚了20年,能相提并论吗?这就是差距。就如同游泳,一个人在一个行业沉浸了十年,甚至几十年,那种持续的用力,深厚的功底导致的解决问题的能力和熟练程度、创造性能和一个仅仅毕业才三年的人相比吗?
当然了IT技术发展日新月异,新技术不断推陈出新,令人眼花缭乱。今天JAVA ,明天。点NET,J2EE,JSP;确实需要强的学习能力,年龄大了自然学习能力下降。年轻人当然脑子活,富有创意。但是聪明不能代替经验,并且多数情况下人的智商相差不大。所以不能仅仅依据此就认为否定了经验和思维能力。
当然了互联网行业有些例外,所以也就是有些人所说的,互联网行业是我们国家最有可能赶超美国的行业。以在美国纳市上市的中国企业的分布比例来看,也证明了这个观点。但是在软件开发和硬件设计行业,我们还有很多路要走。这些行业经验还是很重要的,还是需要资深工程师们的支撑的。而软件开发和硬件设计行业正是IT行业真正的核心和基础所在,是我们的软肋。所以将来必然需要大量的资深工程师。
所以大家千万别被别人误导了,要看清历史的发展规律。注重持久和执着地发展。
 
说的很有道理,现在能踏实做事情的人也太少了,也许是环境因素,也许我们自己也要检讨一下
 
VERY GOOD!不是我们想不断的换工作,,因为中国很多小企业,做一段或许没有赚钱,就拖欠员工的工资,或者是干脆不开公司了,,导致,我们也一直找一直较好的企业,。。。
 
我快三十了.还只是一名普通的程序员,没房没车,五年之后我该何去何从呀?????
 
楼上的,不用担心,“资深”楼主解释的很透彻啊
 
UP,好文! 没时间看,现收藏~~
 
寰堝ソ銆
 
努力!等到国人真正重视知识,保护知识产权的时候,我们才能真正靠知识的力量成为强大的知本家!
 
好文章!社会处在转型期,就这样。
 
楼主说的很有道理,但是现在能理解的企业很少呀。害得我们这些做技术的一点安全感也没有,人生活在这个社会上第一就是要钱去生活。但是这个企业也解决不了。而且都感觉不到安全。你说我们改怎么办呢?
 
不錯。我記得以前有看過類似的文章。。。。。
 
不知道是不是這篇。不記得了。。。。
 
转贴得很好!
我今年就已经43了,还在做技术。我感觉很好,并不认为自己比那些年轻人差,无论是写文档、代码还是管理或与用户交流。
 
说是说的好,不过,中国会怎么样呢,,,,我现在都三十多了,不知还有没有人要我?....
 
好文章,一定要顶,我也有同感啊
 
转原贴
http://www.tianya.cn/new/publicforum/content.asp?idarticle=67242&stritem=itinfo&idwriter=0&key=0&flag=1
作者:xjyxhmwan 回复日期:2007-7-10 22:12:23
我来说两句吧,我今年27了,去年8月生的女儿,是一个工作5年整的软件开发人员。毕业后一直从事oracle数据库方面的开发,非常赞同
楼主说的那句话:毕业前3年还是学习积累阶段,3到5年间是逐渐成熟的阶段,5年以后才是逐渐出效益的年龄。工作时间越长,对数据库的理
解越深入以后,就越发觉得之前的几年自己的工作结果对公司的实际需求没有什么帮助,因为代码质量太差,因为经验缺乏导致产品不健全,
等等。前两天和同样是做软件开发的老公聊起来,我们都觉得,30岁对于一个真正优秀的软件开发人员来说,职业之路才刚刚开始,而不是快
要结束了。
的确,我们这个社会太浮躁,总觉得软件开发就是青春饭,不想在这个行业做长久,觉得会被淘汰。我想没有人能够淘汰你,除非你自己
先放弃。
对于女性工程师来说,年龄、生育、孩子等等一系列问题确实非常影响职业之路,但是我觉得只要你坚定了这个方向,一切都不是问题。
至少我自己是这么认为和实践的。
对于学习能力,年龄大了确实没有年轻人有优势,我自己也体会深刻。大学期间我的专业是金属材料工程,与计算机一点关系都没有的个
专业,但是凭着爱好硬是学了点点本事,一毕业就转行做开发。但是自从去年怀孕到现在,已经深感学点东西需要更多时间来接受来消化,当
年的那个速度实在是无法达到了。但是那个时候能学到的也无非就是代码怎么编写,至于行业经验、项目经验以及分析问题处理异常等的能力
是肯定没有的。
看了楼主的帖子,对他的思想深表赞同,软件行业如果长期是由二十几岁的毛头小子和丫头来支撑,那么这个行业是没有希望的。恕我这
么称呼,并无贬低的意思。我也是从那么年龄走过来的,深感那个年纪的人的技术的浅薄,就是现在工作已经5年,遇到技术问题想美国专家求
解时都深深地感觉到自己巨大的差距,感觉到我国数据库方面与美国的差距。我并不是什么有着高尚的爱国主义的人,我也是凡人,但是看到
这种差距真的为我们国家我们这个行业担忧!
社会的浮躁造成了现在的局面,不能怪员工,他们需要钱来赡养老人,养育孩子,貌似也不能怪企业,他们要效益要利润。作为一个行业
中人,我都非常的理解和有着深刻的体会。要怪就只能怪这个...
作者:maildeng 回复日期:2007-7-13 14:21:04
我觉得现在有些偏见正在改变,比如说IT是年轻人的天下。
发表一下我的意见:
君不见现在大多数IT毕业生工作情况难吗?多数人到企业或公司面试,第一句话就是工作经验。这个工作经验并不是你一两年就能说有就
有的,也不是说你在学校躲在图书馆把所有的IT BOOK啃得滚瓜烂熟才有的。他说的是真正的,实实在在的一种解决问题能力的经验,说白了,
不是你技术的原因,而是你怎样去理解,开发,创新和解决,用你掌握的技术去解决各种产品和项目中产生问题的能力。一年时间,你够吗?
可能你还在犯傻,二年呢,还是刚学基础,三年呢,技术刚起步,四年呢,业务稍通,五年呢,觉得自己在干什么呢?接下来呢,才发现自己
如何把这件事干好了。
而现在的公司,除了一些老板狗屁不懂,只知道人力成本第一的公司,才会傻到把一些项目交给一群刚毕业没有任何经验的年轻人,这样
,其实在挥刀自宫。正发前在一位仁兄所说的,一名有经验的工程师,决对可以顶得上四五名经验不足的工程师的。
话又说回来,中国软件企业如何发展,确实是中国国情决定的。
在中国,关系为天,这是全社会共呜。中国大大小小的IT工程,都是以各种关系摆平拿到手,可能拿到手以后,利润就十分的可怜了。而
项目的到手,往往又是业务人员的最大功能,所谓搞技术的,充其量也只是帮跑业务的人去了难的人。地位,待遇都不及跑业务的高,最后在
一个项目里,工程师换了,经理换了,一个项目换了几批人,最后项目也失败了。
有些国有企业呢,肥水不流外人田,本来是为自己企业好,发展信息化,偏要自己再成立一家公司,招二个搞技术的,任命一个屁也不懂
的老总,再根据需要,在项目组或公司里安插N名领导嫡系亲属,搞得大家都没法过日子。领导捞了油水就跑,工程师只得打一枪换个地方,就
只当来此度度假。
总之,人心浮躁的社会,人人都在为了自保,都在为了自己在金钱上,地位上的的虚荣追逐(包括俺自己),搞技术的,如果不结和业务
来做,在这个社会上充其量只是一块窑砖。
 
天涯这贴真是经典之作!
 
说的都是现象和比较切身的东西,其实我的感悟是:
教育的失败,是一个国家的失败,而文化的失败,是一个民族的失败。
中国的技术人员大部分地位低,待遇低,是受身边这种文化的熏陶结果
这种情况过去是这样,现在是这样,将来如果还是由受这文化熏陶的人统治,那结果还是这样!
 
确实的,我还是一块窑砖,老板天天画饼给我,可自己连一个儿子的家都养不起.
 
呵呵,我现在就是这样做的,只做技术,不作管理,不过说起来还真是有生活才能有想法。
 
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