D
DarwinZhang
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to wfzha兄：
1."诚然......并不会严重影响......没有必要模拟基本情感、
感官的形成过程。......并不算少。"
我提出针对胚胎的阶段乃是为了说明前面情感和
意识的基础性问题。目前我倾向于认为意识和情感是平行的
关系。情感和意识应该基本同步形成的。正如语言和文字
的形成过程。现在讨论哪个阶段更为重要似乎离此目的远离
了。[
]
2."一看就是研究学问的，比起你来，我就业余多了。"
这倒是不敢当了，其实我也是AI的业余选手，我不是AI专业的。[]
只是觉得我的性格里面有一种对逻辑性的吹毛求疵，对任何东
西都是这样。这也是当时我喜爱程序和现在转向理论性的原因。
3."我们做一些机器模拟的原始人婴儿，看看能否把它的虚拟的环境
中养大。如果情节和游戏做得好的话，估计会有人感兴趣的。"
我绝对有兴趣，无论是否情节和画面是否有趣。[]
4."我学习的时候，总喜欢先自己探索，形成第一印象，然后，再参考别人的。
总觉得这样比较有创意，容易产生与众不同的思想。
条条框框都形成了，就没有自己的思想了。其实，知识越多、越专业，
偏见就会越大，对一些普通人都看得明白的东西视而不见。"
呵呵，我觉得这可能是误会了，完全可以在看别人东西的同时进行批判啊，
我觉得总可以发现别人的问题的，而我的东西也可以比较快的建立起来了。
不然，如何尽快利用前人的经验呢？我觉得时间实在太少了。
5."我们动物有一种天生的抽象能力，不管是多么低等的动物，好像都有这种能力。"
严重抗议，按照传统的划分，很多浮游动物，比如单细胞的变形虫也是动物，
连神经细胞都没有，居然可以有抽象的能力？完全没有物质基础。
我以为至少要有发达神经系统的生物才可能拥有抽象的能力。
也就是说，至少要到节肢动物或腔肠动物开始才可以有可能。
6."我们的智能的本质就是在不同层面上对知识进行合理的抽象、存储和读取。
这是我目前的理解但是，如何合理的抽象，是目前我遇到的最大的难题。"
太难理解了，什么是“合理的”？“不同层面”到底如何定义？
我的头都大了。[]
to cration-zy兄：
1."原始概念之所以被称为原始概念，就是因为它们和系统的程序逻辑
紧密结合，不可分割。一旦系统编写完毕，原始概念也就随之确定
下来，绝对不能改变。其余的一切概念，都只能用原始概念以及派
生概念构成的语义网络来描述。 "
我以为，这并非是什么原始概念，而只是运用具体法则而已。我曾经和
物理专业的人争论，物理并不能解决意识的问题。因为虽然我们都是原
子组成，原子的运动规律完全可以用量子力学来解释，然而复杂性问题
使物理对意识完全无能为力。同理，所谓可以归结，并不意味着抓住本
质。因此，原始概念的提法，更象是海市蜃楼。
2.
> 智能（intelligence）
> 运用各种知识、手段以达到特定目的的能力。
知识和手段有重复之嫌，而且物质力量（比如：仪器，设施等）未考虑，
特定目的当然不可以是已经拥有的知识，物质力量等。
暂时修改为：
“能够运用已有的资源完成预期的或修正后的所未有达到或获得的资源的能力。”
或者简单的是：“说从已知到未知的能力”
> 逻辑（logic）
> 思维和论证有效性的规范和准则。
即使是狭义的逻辑也并非如此，广义的逻辑我现在还未给出，暂时将狭义的逻辑
定义一下：
“人类进行理性思维时所运用的规范准则。”
> 根（sensor）
> 感受器。
> 尘（sensibilia）
> 可被感知之事物、现象。
> 识（cognize, discern, knowledge, consciousness, awareness）
> 心的别名，了别之义。心对于境而了别，叫做识。
> 受（sensation）
> 即感受，领纳为义，包括苦、乐、舍三类。
不知所云也，如仅按英文含义进行翻译的含义则基本无意见。[]
> 思维（thought, volitional activity）
> 思谓能令心有造作。
太含混了，暂时将狭义的思维定义如下：
“即理性的思考，遵循逻辑、明确的法则的大脑运作方式。”
注意，逻辑和思维的定义乃是一个整体，是特指大脑的一种运行方式，我们每个
正常的成年人都应该可以弄清楚的。[]
> 意识（consciousness）
> 1.指第六识：意根若对法尘，即生意识。意识生时，即能于五尘之境，分别善恶好丑也。
> 依意根而起，了别法境之心王也。有四种之别：独头意识；五同缘意识；五俱意识；五后意
> 识。
> 2.同“思维”。
亦含混而难解其意也。意识在我看来应该可以暂时定义如下：
“每时每刻人们所思所想的主导体”
> 无意识（unconsciousness）
> 不自觉的思想、行动等。
颇为含混，连行动都进入无意识了。[] 我将它暂时如下定义：
“无意识或潜意识指没有被人们意识到的心理动机或其他的心理内容。”
容格的说法：
“不处于自我控制之下的精神世界的活动”
我将来可能会建造一张概念表，因为我对自己对目前的概念理解并不满意。[]
1."诚然......并不会严重影响......没有必要模拟基本情感、
感官的形成过程。......并不算少。"
我提出针对胚胎的阶段乃是为了说明前面情感和
意识的基础性问题。目前我倾向于认为意识和情感是平行的
关系。情感和意识应该基本同步形成的。正如语言和文字
的形成过程。现在讨论哪个阶段更为重要似乎离此目的远离
了。[
]2."一看就是研究学问的，比起你来，我就业余多了。"
这倒是不敢当了，其实我也是AI的业余选手，我不是AI专业的。[
]只是觉得我的性格里面有一种对逻辑性的吹毛求疵，对任何东
西都是这样。这也是当时我喜爱程序和现在转向理论性的原因。
3."我们做一些机器模拟的原始人婴儿，看看能否把它的虚拟的环境
中养大。如果情节和游戏做得好的话，估计会有人感兴趣的。"
我绝对有兴趣，无论是否情节和画面是否有趣。[
]4."我学习的时候，总喜欢先自己探索，形成第一印象，然后，再参考别人的。
总觉得这样比较有创意，容易产生与众不同的思想。
条条框框都形成了，就没有自己的思想了。其实，知识越多、越专业，
偏见就会越大，对一些普通人都看得明白的东西视而不见。"
呵呵，我觉得这可能是误会了，完全可以在看别人东西的同时进行批判啊，
我觉得总可以发现别人的问题的，而我的东西也可以比较快的建立起来了。
不然，如何尽快利用前人的经验呢？我觉得时间实在太少了。
5."我们动物有一种天生的抽象能力，不管是多么低等的动物，好像都有这种能力。"
严重抗议，按照传统的划分，很多浮游动物，比如单细胞的变形虫也是动物，
连神经细胞都没有，居然可以有抽象的能力？完全没有物质基础。
我以为至少要有发达神经系统的生物才可能拥有抽象的能力。
也就是说，至少要到节肢动物或腔肠动物开始才可以有可能。
6."我们的智能的本质就是在不同层面上对知识进行合理的抽象、存储和读取。
这是我目前的理解但是，如何合理的抽象，是目前我遇到的最大的难题。"
太难理解了，什么是“合理的”？“不同层面”到底如何定义？
我的头都大了。[
]to cration-zy兄：
1."原始概念之所以被称为原始概念，就是因为它们和系统的程序逻辑
紧密结合，不可分割。一旦系统编写完毕，原始概念也就随之确定
下来，绝对不能改变。其余的一切概念，都只能用原始概念以及派
生概念构成的语义网络来描述。 "
我以为，这并非是什么原始概念，而只是运用具体法则而已。我曾经和
物理专业的人争论，物理并不能解决意识的问题。因为虽然我们都是原
子组成，原子的运动规律完全可以用量子力学来解释，然而复杂性问题
使物理对意识完全无能为力。同理，所谓可以归结，并不意味着抓住本
质。因此，原始概念的提法，更象是海市蜃楼。
2.
> 智能（intelligence）
> 运用各种知识、手段以达到特定目的的能力。
知识和手段有重复之嫌，而且物质力量（比如：仪器，设施等）未考虑，
特定目的当然不可以是已经拥有的知识，物质力量等。
暂时修改为：
“能够运用已有的资源完成预期的或修正后的所未有达到或获得的资源的能力。”
或者简单的是：“说从已知到未知的能力”
> 逻辑（logic）
> 思维和论证有效性的规范和准则。
即使是狭义的逻辑也并非如此，广义的逻辑我现在还未给出，暂时将狭义的逻辑
定义一下：
“人类进行理性思维时所运用的规范准则。”
> 根（sensor）
> 感受器。
> 尘（sensibilia）
> 可被感知之事物、现象。
> 识（cognize, discern, knowledge, consciousness, awareness）
> 心的别名，了别之义。心对于境而了别，叫做识。
> 受（sensation）
> 即感受，领纳为义，包括苦、乐、舍三类。
不知所云也，如仅按英文含义进行翻译的含义则基本无意见。[
]> 思维（thought, volitional activity）
> 思谓能令心有造作。
太含混了，暂时将狭义的思维定义如下：
“即理性的思考，遵循逻辑、明确的法则的大脑运作方式。”
注意，逻辑和思维的定义乃是一个整体，是特指大脑的一种运行方式，我们每个
正常的成年人都应该可以弄清楚的。[
]> 意识（consciousness）
> 1.指第六识：意根若对法尘，即生意识。意识生时，即能于五尘之境，分别善恶好丑也。
> 依意根而起，了别法境之心王也。有四种之别：独头意识；五同缘意识；五俱意识；五后意
> 识。
> 2.同“思维”。
亦含混而难解其意也。意识在我看来应该可以暂时定义如下：
“每时每刻人们所思所想的主导体”
> 无意识（unconsciousness）
> 不自觉的思想、行动等。
颇为含混，连行动都进入无意识了。[
] 我将它暂时如下定义：“无意识或潜意识指没有被人们意识到的心理动机或其他的心理内容。”
容格的说法：
“不处于自我控制之下的精神世界的活动”
我将来可能会建造一张概念表，因为我对自己对目前的概念理解并不满意。[
]