众说纷纭:论鲁迅启蒙思想的历史局限(ZT) (300分)

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毛泽东也非常精通中国文化，但他为什么要发动文化大革命？我觉得这个问题不能简单
地看待！其实，不可否认，中国文化中有很多优秀的东西，但同时也有很多与现代社会格
格不入的东西，比如官本位的问题，不尊重知识产权的问题，情大于法的问题等等，都在
制约这中国的快速发展，有句古话，叫"破而后立，疲而后振"就是这个意思，老的传统是
要扬弃，但矫往必须过正，也不见得没道理吧！我在这里不是给毛泽东、鲁迅辩驳，我觉得
这是一个仁者见仁，智者见智的问题，没法说得清楚的。
据个例子吧：我国春秋战国时期，曾经有一次思想大解放，也就是诸子百家争鸣的时代
看一看当时的所谓的名家都是些什么人物吧！
商鞅，在秦国搞变法高的天怒人怨，虽然秦国强大了，但自己却被五马分尸。
吴起，个人认为是这个时代最有才华的人物，看看他都作了些什么：他在鲁国，为了
取得军权，不惜把自己的妻子杀掉！用现在的观点看，实在是没有人味！当时有人味的
当权者也不太多吧！乐羊子为了取得胜利，居然吃自己儿子的肉！这也是当时名将啊！吴
起在魏国的时候，老宰相要死了，建议魏王任用吴起，魏王不同意，他马上就建议魏王杀
掉吴起，完全是功利思想！哪有一点仁义道德可言！
看看那些满口仁义道德的圣人的遭遇吧！孔子、孟子在当时哪有一个得志的，到了荀子
这也算是儒家学派的代表人物吧，就没有那么仁义了，他的两个学生，韩非子和李斯，都
是讲究依法治国的，秦帝国的框架，就是出自李斯之手。虽然秦始皇、李斯留下了千古骂
名，但他们创立的社会框架，却让中国领先的世界1000多年！孔、孟有这样的魄力吗？
百无一用是书生，用在这里一点也不过分！
再回到我们已开始讨论的问题，如果没有春秋初期，对周的伦理道德观念的破坏，哪
里有后来诸子百家的争鸣？哪里能有汉唐的盛世？
其实道德观念是一个相对而言的范畴，时代不同的人，道德价值观就不同，比如说古
人说“兄弟如手足，妻子如衣服”，用现在的道德观来衡量，显然是不对的，但却在中国
流传了2000年，如果说存在就是真理，你能说这句话没道理吗？
春秋时有一个大思想家叫子产，他断了一个在当时非常著名的案子：一家哥哥调戏弟弟
的妻子，让弟弟撞见了，弟弟就追打哥哥。两人找到子产评理，你猜子产怎么断的？他居然
认为弟弟错了，他认为按照三纲五常，弟弟打哥哥是大问题，哥哥调戏弟媳妇是小问题，按
现在的观点看，真是奇哉怪也！就是这样的断案，在当时居然传为美谈，你能理解吗？
凡事不要走极端，我不是说道德价值观是没用的东西，我的意思是说撇开了时代背景，
有很多事情是无法判断对错的，那些攻击鲁迅、毛泽东的人们，你们对当时的时代背景了解
多少？
唉！又要刹不住车了，一说的道德观，我就禁不住有点垂头丧气，我们的道德价值观
真的就没有问题吗？比如我们吃猪肉，认为是天经地义的事，不知道猪怎么看待这个问题？
我们做认为狼吃羊不对，但不让它吃羊他就要饿死，对狼公平吗？道家有一句名言：天地
不仁以万物为雏（这个字我不会念，打不出来）狗，深有同感......

有理

毛泽东以一首“沁园春雪”令天下文人名士尽折腰，也为自己在战争中的角色正名，而当年为之倾倒，慷慨激昂的一代青年才俊却大多在今后的几十年里落寞沉寂，“问天下谁主浮沉”，政治家的胸襟城府岂常人所能揣度。

看这些花边新闻也能看得大家义愤填膺的，中国人真够逗的！
呵呵，鲁迅真正影响了你吗？非也！
这些SB非要抓伟人小辫子不放啊，唉，不过人家混口饭吃也不容易啊！
肯定是中科院那些老不死的东西反刍出来的东西吧，仰面吐天，口水总是会落在自己眼睛里去的。

To wfzha:
非常可惜我的打字远没有我的思路那么快.
您最后引用的是<老子>:"天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。"刍狗,又作刍豢.牛羊食草,称刍,犬豕食谷,称豢,合称泛指祭祀用牺牲。引申为一种开始时有用,用过之后立即丢弃的东西。老子此旨曰：天地之于万物，圣人之于百姓，均始用而旋弃，故以刍狗为喻，而斥为不仁。我不知道您在此引用想说明什么,也许就是....
黑格尔说存在就是合理的,他恰恰就是否人必须遵守基本的道德规范这个前提的.为了达到目的可以不不择手段.所谓白猫黑猫论也是这种实用主义的中国特色注脚.您也承认如今的时风愈下,道德沦丧已经到了不可收场的地步,恰恰就是今天的人们的实用,拜物所致.人已经没有了心法的约束.
所有这些都有点扯远了.我们就事论事.
司马光对于人的德与才有这么一个评论:夫才与德异，而世俗莫之能辨，通谓之贤，此其所以失人也。夫聪察强毅之谓才，正直中和之谓德。才者，德之资也；德者，才之帅也。云梦之竹，天下之劲也，然而不矫揉，不羽括，则不能以入坚；棠溪之金，天下之利也，然而不熔范，不砥砺，则不能以击强。是故才德全尽谓之圣人，才德兼亡谓之愚人，德胜才谓之君子，才胜德谓之小人。凡取人之术，苟不得圣人、君子而与之，与其得小人，不若得愚人。何则？君子挟才以为善，小人挟才以为恶。挟才以为善者，善无不至矣；挟才以为恶者，恶亦无不至矣。愚者虽欲为不善，智不能周，力不能胜，譬之乳狗搏人，人得而制之。小人智足以遂其奸，勇足以决其暴，是虎而翼者也，其为害岂不多哉！夫德者人之所严，而才者人之所爱。爱者易亲，严者易疏，是以察者多蔽于才而遗于德。自古昔以来，国之乱臣，家之败子，才有馀而德不足，以至于颠覆者多矣，岂特智伯哉！故为国为家者，苟能审于才德之分而知所先后，又何失人之足患哉！
本人并无攻击鲁迅先生的意思.作为一个食人间烟火的人,必定有人的七情六欲.作为一家之言,必定有值得商榷探讨的地方.对符合自己观点的全盘接受,大加吹捧,对不符合自己欣赏的,则一味鞭笞,这本身就不是一个科学的态度.
现代的人用现代人功利的观点去看待历史并不能全面.西周有一个王太无道,被老百姓赶到山里去了,朝庭由两个大臣主持,直到几十年后这个王的儿子长大后才交回王子主政.这段时期史称"共和".现代人也会觉得一生非常节俭,并且只娶了两个妻子的汉文帝汉景帝,那时的监狱空了四十多年无用,史称文景之治距我们太遥远.其实正是德这种观念使得我们中国的文明文化延续了四五千年.人失德了才有征伐,杀戮.老子说:"上德无为而无以为；下德无为而有以为。上仁为之而无以为；上义为之而有以为。上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之首。"
毛泽东是个什么样的人,历史将自有公论.鲁迅先生本人并不知道在他身后几十年竟然被人利用得这么厉害,他老人家若生在今日,早不知被判以颠覆国家罪(过去就叫现行反革命)关到哪里去了.
最后说明一下,本人是有一段代码写不下了偶尔来这里转转的,对楼主十分不敬的是居然没有把楼主贴出的文章看完就乱发议论,就此打住.

暮佳雨说的有意思，哈哈~~

丑陋的中国人，丑陋的中国文人！

LiChaoHui:
你能不能发点轻松。//笑话

to LZNewComer
我最后的一句，是想说明其实无论什么道德规范都是为了当时的主流力量服务的，从
历史的，更广义的来说从生物、宇宙的角度看，只是为了既得利益的集团维护秩序的目的
服务的，就像是你说的“刍狗” 是用过之后立即丢弃的东西，为什么我们的道德规范在
不断变化，就是因为利益在不断变化，想到这一点就特别泄气，有感而发！
我的意思没说明白，中心意思有下面几个
1、我觉得评价什么人，都要结合当时的历史环境。
2、我觉得走极端的人只是用世俗的眼光来看是这样的，如果明白了来龙去脉，极端不
一定就是坏的东西。其实我还是认为，秦汉的强大与先前的破坏分不开。
3、我觉得应该维护道德价值观（从社会群体的利益出发），但想想我前面的那一段，
又觉得这种维护道德价值观的行为有多大的正义性和必要性值得怀疑，所以泄气。
迷茫中。。。。。。

老李，文章没看完，对不住，发点分吧

孔子死后，儒分为八。
名人死后往往成为别人的羊头。

多人接受答案了.