引用点文章:我对当今软件市场和软件人才之十五个看不懂 issacgao(原作);请版主过几天删除 (0分)

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《资本论》我读过了,基本上是以情绪来鼓动人的话。
本来,社会的分工与分层是自然现象,就象小孩子和大人,老师和学生,小学生和大学生,
管理者与被管理者。两者是缺一不可的关系,是一种共生的关系。不相信,可以想象一下,
公路上如果没有交警和红绿灯会怎么样?
在社会发展的某段时期,由于缺乏有效的监督与管理机制,所以管理者有无上权威可以为所
欲为,当然也就有无比的利益,也可以草菅人命。
这是不应该有的,所以近代就推出了“天赋人权、民主选举、三权分立”等的管理制度,可
以防止独载管理者的出现。
但马克思就不这样看,他看到社会的不公平与不合理(确实有广大的同情心与慈悲心),但
一时想不到更好的管理办法,却看到了摆脱被人管理命运的办法——反抗!
所以他就用“剥削、统制、解放、斗争……”这样的思想来鼓动大家。
所以,共产运动当然来临了,革命也曾成功了!
然后,却又陷入了管理与被管理的圆圈中。
说是人民管理人民。那么,谁不是人民?
绝对的权力,产生绝对的腐败。
只要有机会,谁都有可能腐败!
有几个是能真正保证自己是爱国爱民的圣人?
所以说,什么“剥削”,什么“剩余价值”,我一看到就觉得:又一个受骗者!
 
如果谁觉得被人剥削不好受,那好啊,你开坛,我们去给你剥削,能不能给得起薪水啊?[:D]
我喜欢被给得起钱的人适量剥削(不得危害人身健康和人身安全,保障一定的人身自由)!
也希望广大被生活重担压得抬不起腰的贫困者被人剥削。
有本事,就来剥削一下啊,最好是长期保证的。累点苦点没关系,只要能活下去!
 
你也在强调薪水啊!那么雇工和雇主之间的这种利益冲突是存在的咯!
还有啊,按照你的解释,资本主义便是社会制度的一种终极体现了吗?
雇工和雇主之间的这种利益冲突就是一种矛盾。正是因为矛盾的存在,
才有了《资本论》的诞生,才有了《十五个看不懂》之说!
我很怀疑你对剥削的理解,什么都按你说的给你,还是什么“剥削”呢?
你其实也是在争取你的利益吧,不过委婉了一些!
只有自己的能力与自己的报酬得不到正比的时候,才会觉得自己受到了
不公平的待遇。这应当才是剥削的根本!我没有能力按照你的要求来剥削你,
但如果你会喜欢300快钱一个月,按照我的要求工作的话,我是很乐意剥削
你的!:)
 
[blue]>> 你也在强调薪水啊!那么雇工和雇主之间的这种利益冲突是存在的咯! [/blue]
我没说过不存在啊!这个讨论就是在讨论协调这个冲突的办法啊。
——你不会以为我们是吃饱饭没事干,在吵一架消食吧?那我可就不奉陪了。
[blue]>> 还有啊,按照你的解释,资本主义便是社会制度的一种终极体现了吗?[/blue]
我也没说“资本主义便是社会制度的一种终极体现”啊!
对于“终极体现”,我没能力看到那一步,只好说眼前及不远的将来了。
[blue]>> 雇工和雇主之间的这种利益冲突就是一种矛盾。正是因为矛盾的存在,
>>才有了《资本论》的诞生,才有了《十五个看不懂》之说![/blue]
这个没异议。
[blue]>> 我很怀疑你对剥削的理解,什么都按你说的给你,还是什么“剥削”呢?
>>你其实也是在争取你的利益吧,不过委婉了一些![/blue]
我不委婉,很直接的:就是争取我的利益!
如果为社会考虑,就要为每一个人争取利益!(别讽刺我太伟大,如果不是为了更多人,我还
用得着和你争?只要搞定老板、客户、手下就行了!)
我是不理解什么是“剥削”,看一看你的解释吧!
[blue]>>只有自己的能力与自己的报酬得不到正比的时候,才会觉得自己受到了不公平的待遇。
>>这应当才是剥削的根本![/blue]
这样讲,“剥削”是一种心理体验,是一种心理感觉!
对于贪心不足的“特殊人”来说,怎么样才能不是“剥削”呢?
[blue]>>我没有能力按照你的要求来剥削你[/blue]
那你被有能力的人“剥削”,还有什么可埋怨的呢?
[blue]>>但如果你会喜欢300快钱一个月,按照我的要求工作的话,我是很乐意剥削
>>你的!:)[/blue]
一旦让你做老板,马上就聪明起来了:300快钱一个月,按照我的要求工作!
这样的老板,能请到人才吗?能进行下去吗?
或许请别人可以,但我就别想了![:D][:D]

讨论不是吵架,我的言辞基本上不带污辱人格的话,但激烈一点,你能谅解吗?[:)]
 
:你见过民工吗?...他们更不需要什么理解和同情...与这些可爱的民工一起,
我为他们而骄傲...和他们相比,我们凭什么抱怨?”
现在民工的待遇不公平,但楼主能用“我们比一个更不公平公平一些”的事实来证明我们
的待遇是公平的吗?这逻辑上也不成立吧!!
 
To aming46:
[blue]>>“:你见过民工吗?...他们更不需要什么理解和同情...与这些可爱的民工一起,
>>我为他们而骄傲...和他们相比,我们凭什么抱怨?”[/blue]
这句话不是楼主说的,是issacgao说的。
[blue]>>现在民工的待遇不公平[/blue]
这句话是你说的,楼主没说,原作者也没说。
[blue]>>但楼主能用“我们比一个更不公平公平一些”的事实来证明我们的待遇是公平的吗?[/blue]
楼主不能“证明我们的待遇是公平的”。
但能证明“我们”的日子应该比“他们”好过许多!
[blue]>>这逻辑上也不成立吧!![/blue]
当然不成立,楼主又没说过要“证明我们的待遇是公平的”!
 
能不能只写个三五句,这样看着好累
 
劳方和资方的矛盾是永远的矛盾了!那些所谓“价值”,“剩余价值”的理论的确看不
得,太虚无飘渺。不过,楼主的“收入成本”也挺抽象。我觉得要协调就是要保证资本
收益的前提下,实现劳方的收益最大化。
刚才想了想,说说我的看法,大家不要笑话。
要确定劳方的贡献只能由比较得出,就是有你和没你公司收益的比较。
假设有资本M,由于某人或某群人的到来,资本收益率由a,上升到b,那么,这群人的工资
为x的话:
M*a< (M-X)*b
得到:x:=(b-a)*M/b
设 V1是之前利润,V2是之后利润
a:=V1/M;
由于资本会远大于工资所以M-x=M
b:=V2/M
所以x:=(V2-V1)*M/V2
这样我想两者的利益都能达到一个平衡。
以上设想,只增笑耳。
 
816不来了吗?
是不是没有马克思的一套就没武器了啊?[:D][:D]
我来引用一段吧:
[blue]中国为什么不能有这种教育?如果有这种教育,那我们的历史/政治/等文科科目怎么上?要知道那些基本上是假话啊,所以千万不能培养学生的创造性思维,记住结论就可以了。如果学生哪怕有一点怀疑精神,教科书如何自圆其说阿。同志们啊,一定要讲政治,讲大局,一定要与时俱进,(微软拼音输入法居然没有这个词,三个代表没有学好阿,明天让bill到中央党校报到),大家太年轻,too simple.too.....。 [/blue]
来自:http://www.csdn.net/develop/Read_Article.asp?Id=15830
有兴趣的不妨去看一下!
 
何止教育!!
就在16Big,感到了万马齐喑的悲哀!!
三个代表写进党章!江core着什么急了吧,呵呵!!
 
原来是楼主啊,不好意思,冒犯了!:)
楼主好厉害啦,舌战群儒啊!
不过冒犯归冒犯,讨论还是应该继续的。大家提出对于不同事物的理解我想不应该
看成是吵架吧!
引 ------“你不会以为我们是吃饱饭没事干,在吵一架消食吧?那我可就不奉陪了。”
如果向你说的一样,那么欧洲的文艺复兴和中国的新文化运动的唇枪舌战就毫无意
义了!
问题谈到了这一步,已经离原主题很远了。但也许正是因为实际的问题解决不了,
我们才会把它高度抽象化,上升到了一个理论的高度。
我想你是希望老板、客户、手下之间达到一种平衡。
引 ------“只要搞定老板、客户、手下就行了!”
软件产业的种种矛盾是社会发展的必然。而社会发展决定了社会制度,社会制度
决定了阶级矛盾(雇工和雇主)。只要社会制度存在,那么雇工和雇主之间的矛盾永
远不会解决。所以我想你的想法可能理想主义了一些。
而我不会学习你的理想化,也不可能英雄的学马克思的反抗(推翻制度)。我是
一个雇工,代表雇工的利益,去为我们说话!这不是贪心不足吧?
还有你也很了解老板啊!
引-------“一旦让你做老板,马上就聪明起来了:300快钱一个月,按照我的要求工
作!”
这正是引发雇工和雇主之间矛盾的原因!正是因为有“聪明的老板”,才会有反
抗的员工!
对于楼主的博学多才很是佩服,但是对于楼主的中庸却不敢恭维!
 
说的好,说的好,学习,up
 
pyzfl, 我来了,呵呵。
这两天写网站,上来的次数就少点了。快发布了,就特别忙。
我说出那个劳动力和剩余价值的话,不是说我是是马克思理论的捍卫者,我压根就不吃那套。
说马克思主义就和说共产主义一样虚无缥缈。俺从来就不信。
第一句话是邓小平提出来的,那个年代,是我们父辈生活在口号下的年代,而且大家都愿意为那个理想奉献自己。
我们那个时候还小,才十几岁左右。
第二句是江提出来的,说是更先进的。可惜,时代变了。大家好象喊着口号,可是日子过的越来越紧。
那么,我自然就产生了。疑惑,于是,就是第三句。
我对口号不感兴趣,对政治更不怎么关心,除非我要用到。
我的脑子,用到想想怎么先让自己小康起来,比较性价比高些。呵呵。
资本论我没有读过,但是巴尔扎克的小说到读了不少,在大学四年级时很迷恋他的小说。喜欢驴皮记。
我建议大家也找来读一读。对人性的描写,太精辟了。
大家与其费那么多精力去看几个不理解,几个不懂,弄的自己唏嘘半天,还不如把时间空出来多看看有关人性、消费心理学、自然学等
有价值的东西上面。或者,干脆就想想如何发财。弄不好利用所学的概率、运筹等知识,弄个彩票中奖程序,中他个100W,那小日子过的
多爽。
我很服楼主的知识渊博,我自愧不如。这个是大实话。
顺便问一句,你是在上海吧?你目前做国内企业的项目还是什么东西?
 
To 寻路:
我知道自己说话尖锐,怕你认为我在故意和人吵架,所以这样说。
只要你不认为是在吵架,那就没关系了,继续吧。
鲁迅说的好:比较,是医治被骗的好办法!
讨论一下,大家知道各种各样的道理和想法,当然分辨力就上去了,是不是?
不存在冒犯楼主的问题,如果真觉得“冒犯楼主”楼主的话,就寄点RMB过来吧。[:D][:D]
 
[8D][8D]
其实,我不是要说哪个对哪个错,虽然社会是可以按阶级来划分,但人的所属阶级却不是一
定的。每个人都可以根据现实,审时度势,实现自已的计划的。
大家都骂当前的老板黑心,不会尊重程序员,不会管理软件公司,心理浮燥……
骂是骂,但这不是个很好的机会吗,不是个很好的市场空白吗?干嘛一定要给黑心老板打工
呢?自己做老板,做一个热心、尊重程序员、会管理、心理沉稳的老板,不是很好吗?只要
自己看准市场,有能力行动,也可以作一个成功的老板啊。
光骂别人,垂头丧气;倒不如自己行动,信心十足!
不要吹虚的,一切从脚下做起,从实事做起,用自己的最大力量去行动!
做好面对失败的准备,也做走向成功的行动!
实在不行,也要擦亮眼睛,选一个好老板啊。
 
晕倒,这么好的贴子哦,赶快认真学习哦!
 
晚上加班再看
 

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