引用点文章：我对当今软件市场和软件人才之十五个看不懂 issacgao（原作）；请版主过几天删除 (0分)

《资本论》我读过了，基本上是以情绪来鼓动人的话。
本来，社会的分工与分层是自然现象，就象小孩子和大人，老师和学生，小学生和大学生，
管理者与被管理者。两者是缺一不可的关系，是一种共生的关系。不相信，可以想象一下，
公路上如果没有交警和红绿灯会怎么样？
在社会发展的某段时期，由于缺乏有效的监督与管理机制，所以管理者有无上权威可以为所
欲为，当然也就有无比的利益，也可以草菅人命。
这是不应该有的，所以近代就推出了“天赋人权、民主选举、三权分立”等的管理制度，可
以防止独载管理者的出现。
但马克思就不这样看，他看到社会的不公平与不合理（确实有广大的同情心与慈悲心），但
一时想不到更好的管理办法，却看到了摆脱被人管理命运的办法——反抗！
所以他就用“剥削、统制、解放、斗争……”这样的思想来鼓动大家。
所以，共产运动当然来临了，革命也曾成功了！
然后，却又陷入了管理与被管理的圆圈中。
说是人民管理人民。那么，谁不是人民？
绝对的权力，产生绝对的腐败。
只要有机会，谁都有可能腐败！
有几个是能真正保证自己是爱国爱民的圣人？
所以说，什么“剥削”，什么“剩余价值”，我一看到就觉得：又一个受骗者！
 
如果谁觉得被人剥削不好受，那好啊，你开坛，我们去给你剥削，能不能给得起薪水啊？[:D]
我喜欢被给得起钱的人适量剥削(不得危害人身健康和人身安全，保障一定的人身自由)！
也希望广大被生活重担压得抬不起腰的贫困者被人剥削。
有本事，就来剥削一下啊，最好是长期保证的。累点苦点没关系，只要能活下去！
 
你也在强调薪水啊！那么雇工和雇主之间的这种利益冲突是存在的咯！
还有啊，按照你的解释，资本主义便是社会制度的一种终极体现了吗？
雇工和雇主之间的这种利益冲突就是一种矛盾。正是因为矛盾的存在，
才有了《资本论》的诞生，才有了《十五个看不懂》之说！
我很怀疑你对剥削的理解，什么都按你说的给你，还是什么“剥削”呢？
你其实也是在争取你的利益吧，不过委婉了一些！
只有自己的能力与自己的报酬得不到正比的时候，才会觉得自己受到了
不公平的待遇。这应当才是剥削的根本！我没有能力按照你的要求来剥削你，
但如果你会喜欢300快钱一个月，按照我的要求工作的话，我是很乐意剥削
你的！：）
 
[blue]>> 你也在强调薪水啊！那么雇工和雇主之间的这种利益冲突是存在的咯！ [/blue]
我没说过不存在啊！这个讨论就是在讨论协调这个冲突的办法啊。
——你不会以为我们是吃饱饭没事干，在吵一架消食吧？那我可就不奉陪了。
[blue]>> 还有啊，按照你的解释，资本主义便是社会制度的一种终极体现了吗？[/blue]
我也没说“资本主义便是社会制度的一种终极体现”啊！
对于“终极体现”，我没能力看到那一步，只好说眼前及不远的将来了。
[blue]>> 雇工和雇主之间的这种利益冲突就是一种矛盾。正是因为矛盾的存在，
>>才有了《资本论》的诞生，才有了《十五个看不懂》之说！[/blue]
这个没异议。
[blue]>> 我很怀疑你对剥削的理解，什么都按你说的给你，还是什么“剥削”呢？
>>你其实也是在争取你的利益吧，不过委婉了一些！[/blue]
我不委婉，很直接的：就是争取我的利益！
如果为社会考虑，就要为每一个人争取利益！（别讽刺我太伟大，如果不是为了更多人，我还
用得着和你争？只要搞定老板、客户、手下就行了！）
我是不理解什么是“剥削”，看一看你的解释吧！
[blue]>>只有自己的能力与自己的报酬得不到正比的时候，才会觉得自己受到了不公平的待遇。
>>这应当才是剥削的根本！[/blue]
这样讲，“剥削”是一种心理体验，是一种心理感觉！
对于贪心不足的“特殊人”来说，怎么样才能不是“剥削”呢？
[blue]>>我没有能力按照你的要求来剥削你[/blue]
那你被有能力的人“剥削”，还有什么可埋怨的呢？
[blue]>>但如果你会喜欢300快钱一个月，按照我的要求工作的话，我是很乐意剥削
>>你的！：）[/blue]
一旦让你做老板，马上就聪明起来了：300快钱一个月，按照我的要求工作！
这样的老板，能请到人才吗？能进行下去吗？
或许请别人可以，但我就别想了！[:D][:D]

讨论不是吵架，我的言辞基本上不带污辱人格的话，但激烈一点，你能谅解吗？[:)]
 
：你见过民工吗？...他们更不需要什么理解和同情...与这些可爱的民工一起，
我为他们而骄傲...和他们相比，我们凭什么抱怨？”
现在民工的待遇不公平，但楼主能用“我们比一个更不公平公平一些”的事实来证明我们
的待遇是公平的吗？这逻辑上也不成立吧！！
 
To aming46：
[blue]>>“：你见过民工吗？...他们更不需要什么理解和同情...与这些可爱的民工一起，
>>我为他们而骄傲...和他们相比，我们凭什么抱怨？”[/blue]
这句话不是楼主说的，是issacgao说的。
[blue]>>现在民工的待遇不公平[/blue]
这句话是你说的，楼主没说，原作者也没说。
[blue]>>但楼主能用“我们比一个更不公平公平一些”的事实来证明我们的待遇是公平的吗？[/blue]
楼主不能“证明我们的待遇是公平的”。
但能证明“我们”的日子应该比“他们”好过许多！
[blue]>>这逻辑上也不成立吧！！[/blue]
当然不成立，楼主又没说过要“证明我们的待遇是公平的”！
 
能不能只写个三五句,这样看着好累
 
说得好
 
劳方和资方的矛盾是永远的矛盾了！那些所谓“价值”，“剩余价值”的理论的确看不
得，太虚无飘渺。不过，楼主的“收入成本”也挺抽象。我觉得要协调就是要保证资本
收益的前提下，实现劳方的收益最大化。
刚才想了想，说说我的看法，大家不要笑话。
要确定劳方的贡献只能由比较得出，就是有你和没你公司收益的比较。
假设有资本M,由于某人或某群人的到来，资本收益率由a,上升到b，那么，这群人的工资
为x的话:
M*a< (M-X)*b
得到：x:=(b-a)*M/b
设 V1是之前利润，V2是之后利润
a:=V1/M;
由于资本会远大于工资所以M-x=M
b:=V2/M
所以x:=(V2-V1)*M/V2
这样我想两者的利益都能达到一个平衡。
以上设想，只增笑耳。
 
816不来了吗？
是不是没有马克思的一套就没武器了啊？[:D][:D]
我来引用一段吧：
[blue]中国为什么不能有这种教育？如果有这种教育，那我们的历史/政治/等文科科目怎么上？要知道那些基本上是假话啊，所以千万不能培养学生的创造性思维，记住结论就可以了。如果学生哪怕有一点怀疑精神，教科书如何自圆其说阿。同志们啊，一定要讲政治，讲大局，一定要与时俱进，（微软拼音输入法居然没有这个词，三个代表没有学好阿，明天让bill到中央党校报到），大家太年轻，too simple.too.....。 [/blue]
来自：http://www.csdn.net/develop/Read_Article.asp?Id=15830
有兴趣的不妨去看一下！
 
何止教育！！
就在16Big，感到了万马齐喑的悲哀！！
三个代表写进党章！江core着什么急了吧，呵呵！！
 
原来是楼主啊，不好意思，冒犯了！：）
楼主好厉害啦，舌战群儒啊！
不过冒犯归冒犯，讨论还是应该继续的。大家提出对于不同事物的理解我想不应该
看成是吵架吧！
引 ------“你不会以为我们是吃饱饭没事干，在吵一架消食吧？那我可就不奉陪了。”
如果向你说的一样，那么欧洲的文艺复兴和中国的新文化运动的唇枪舌战就毫无意
义了！
问题谈到了这一步，已经离原主题很远了。但也许正是因为实际的问题解决不了，
我们才会把它高度抽象化，上升到了一个理论的高度。
我想你是希望老板、客户、手下之间达到一种平衡。
引 ------“只要搞定老板、客户、手下就行了！”
软件产业的种种矛盾是社会发展的必然。而社会发展决定了社会制度，社会制度
决定了阶级矛盾（雇工和雇主）。只要社会制度存在，那么雇工和雇主之间的矛盾永
远不会解决。所以我想你的想法可能理想主义了一些。
而我不会学习你的理想化，也不可能英雄的学马克思的反抗（推翻制度）。我是
一个雇工，代表雇工的利益，去为我们说话！这不是贪心不足吧？
还有你也很了解老板啊！
引-------“一旦让你做老板，马上就聪明起来了：300快钱一个月，按照我的要求工
作！”
这正是引发雇工和雇主之间矛盾的原因！正是因为有“聪明的老板”，才会有反
抗的员工！
对于楼主的博学多才很是佩服，但是对于楼主的中庸却不敢恭维！
 
说的好，说的好，学习，up
 
pyzfl, 我来了，呵呵。
这两天写网站，上来的次数就少点了。快发布了，就特别忙。
我说出那个劳动力和剩余价值的话，不是说我是是马克思理论的捍卫者，我压根就不吃那套。
说马克思主义就和说共产主义一样虚无缥缈。俺从来就不信。
第一句话是邓小平提出来的，那个年代，是我们父辈生活在口号下的年代，而且大家都愿意为那个理想奉献自己。
我们那个时候还小，才十几岁左右。
第二句是江提出来的，说是更先进的。可惜，时代变了。大家好象喊着口号，可是日子过的越来越紧。
那么，我自然就产生了。疑惑，于是，就是第三句。
我对口号不感兴趣，对政治更不怎么关心，除非我要用到。
我的脑子，用到想想怎么先让自己小康起来，比较性价比高些。呵呵。
资本论我没有读过，但是巴尔扎克的小说到读了不少，在大学四年级时很迷恋他的小说。喜欢驴皮记。
我建议大家也找来读一读。对人性的描写，太精辟了。
大家与其费那么多精力去看几个不理解，几个不懂，弄的自己唏嘘半天，还不如把时间空出来多看看有关人性、消费心理学、自然学等
有价值的东西上面。或者，干脆就想想如何发财。弄不好利用所学的概率、运筹等知识，弄个彩票中奖程序，中他个100W，那小日子过的
多爽。
我很服楼主的知识渊博，我自愧不如。这个是大实话。
顺便问一句，你是在上海吧？你目前做国内企业的项目还是什么东西？
 
To 寻路：
我知道自己说话尖锐，怕你认为我在故意和人吵架，所以这样说。
只要你不认为是在吵架，那就没关系了，继续吧。
鲁迅说的好：比较，是医治被骗的好办法！
讨论一下，大家知道各种各样的道理和想法，当然分辨力就上去了，是不是？
不存在冒犯楼主的问题，如果真觉得“冒犯楼主”楼主的话，就寄点RMB过来吧。[:D][:D]
 
[8D][8D]
其实，我不是要说哪个对哪个错，虽然社会是可以按阶级来划分，但人的所属阶级却不是一
定的。每个人都可以根据现实，审时度势，实现自已的计划的。
大家都骂当前的老板黑心，不会尊重程序员，不会管理软件公司，心理浮燥……
骂是骂，但这不是个很好的机会吗，不是个很好的市场空白吗？干嘛一定要给黑心老板打工
呢？自己做老板，做一个热心、尊重程序员、会管理、心理沉稳的老板，不是很好吗？只要
自己看准市场，有能力行动，也可以作一个成功的老板啊。
光骂别人，垂头丧气；倒不如自己行动，信心十足！
不要吹虚的，一切从脚下做起，从实事做起，用自己的最大力量去行动！
做好面对失败的准备，也做走向成功的行动！
实在不行，也要擦亮眼睛，选一个好老板啊。
 
嘿嘿，
……
 
晕倒，这么好的贴子哦，赶快认真学习哦！
 
晚上加班再看
 
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