李维讲座花絮 - 为什么程序员都这么穷！ (0分)

富不起来,饿不死. 这就叫一个阶级的人.我们不是上层社会之流.是被压榨的.

我认为大部分程序的工资还是很高的。我认他们得到的远大于他们做的。大部分程序水平一般。而且做程序不认真。

现在，我越来越意识到，要做好的程序员，真的要花很多时间很多精力。所以呢，你就没有别的时间和精力来挣钱了；也许有人会说，你做好了，应该就会有回报的。但这样的机会好象都不会发生在大多数的程序员身上。哈哈哈哈，等个富婆来找我们吧。

我虽然穷，但是很快乐，因为编程是我的爱好，虽然我工资比较低（1500），但是我觉得每天都有进步，每天都有快乐，但是快乐是自己找的，不是boss施舍的。虽然我痛恨我老板，但是我还是喜欢我的工作

你们这帮混小子，还不干活去，在这里瞎唠叨什么！！

看到我眼睛都变大了！！！

ETimeFly,你也真行，居然网站都不舍得自己写一个，抄周老大的。也许你有你自己的理由吧，也许你没时间吧，可是……
另外，告诉你，周老大的网站现在更新了。你不更新更新？？
在989上，我见了N多抄袭的共享作者，没想到你居然也是其中一位~~~唉~~
叫人怎么看你呢？？
在海外，中国共享作者身份低微，人家一听你是中国的，大部分都根本拒绝和你合作，甚至拒绝购买产品。为什么？？抄袭，严重的抄袭，D版，严重的D版。
………………
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………………
………………

这个话题，好象很古老了吧。
大家不知道都混的如何。

大家都混的如何了？？

TO soul :
既使你们真的很无奈，也应该借钱买个奔驰，出门带几个小妞，让我们看到希望撒，
哎~~~~~~~~~~~~~~
对你的意见很支持，我是新手，今年才开始真正的开始步入开发者的行列，不知道若干年后我的梦想能不能实现。
向市场化发展是小企业的发展目标，也是我们个人的发展目标，但总的感觉是 前途漫漫兮

看了这么多牛人的发言，深有感触。我要说的是：
为什么“中国”程序员“都”这么穷？
当然，程序员不是“都”穷的！有些程序员就很有钱。
因为：1。软件核心技术在外国，所谓核心技术，如OS/Program Language any other,哪样国内能拿出像样的东西来？技术，也只有核心技术才具有最大的含金量，从事核心技术的开发当然也是值得尊敬，也理应获得巨头回报。当是，国内的情况和国内不一样，所以既然中国的软件开发是非核心的东西，为什么要给你高薪？
国内有没有能赚钱的软件公司？有！真正能赚钱的软件公司不是做纯软件的，而是适应市场的需求为客户解决在各自行业中的实际问题的。所以，市场主导一切！
2。既然核心技术不在我们这里？那我们是不是没有发展了？也不一定。软件，既然是一种服务和产品，也就意味着其拥有多样性、客户个体的需求特殊性。所以，为客户解决问题（利用别人的核心技术），提高其生产效率，也是一条生财之路。那么以下就成立了：
在中国，不能一辈子做软件技术开发，否则你永远是发不了大财，
因为市场决定一切！
所以，我的认识是，可以出来做几年技术开发，熟悉所在的行业，尽量“精通”该行业的技术，同时积极积累市场知识，参加各种锻炼（不仅仅是编程），有条件可以去读一个MBA（并不是说可以增加多少真正的真才实学，而是为将来走向市场，走向管理奠定一块入门砖）。在适当的时刻转型，成为把握市场，领导市场的技术型＋市场型好手，这才真正进入广阔之路。 因为有技术为基础，比没有技术的更能看准市场，把握市场，也就更容易成功。
为什么会这样？做技术没有前途吗？
我并不是说做技术没有前途，其实技术才是人类发展的最大动力，技术和市场是相互依存的，所以做技术的人不能因为做技术而做“钝”了头脑，而应该变得更加精明，为什么就不能带着技术去搞市场呢？只要在技术和市场这两个腿同时走路，才能走得最稳，也最为吃香。老板不会再跟你说“我随便找几个人就可以替代你”，而会千方百计留着你。或者你更本不需要老板，自己就是老板！
所以，在中国目前的情况下，抱着技术这一条腿走路的人最终是郁闷的。因为她/他没有领会到市场的脉搏，他永远是一个跟着别人（搞市场的，老板）跑的人，而从事的行业又不是核心的技术（我相信中国很多程序员做的东西都不是，当然少部分是）的拥有着，无法在事业上得到很大幅度的提升也是必然的。因此想做赚钱的程序员，有两条出路：
1。做真正的程序员，专搞技术－——》到国外去，真正有本事的，外面的世界很精彩，如果你真的有技术上的优势，真的很牛，拿高薪不在话下！！
2。做市场型的技术复合型人才——－》既懂得技术，有把握一定的市场，适当的时候也可以自己coding,这样的人才是最适合目前国内的市场发展的需求。
总之，我觉得大家不应该是悲观的，都这么年轻，只要观念一直年轻，我们就有理由获得成功！！

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****来自：soul, 时间：2002-12-4 14:08:00, ID：1484735
****//就凭“牛人”们开口就是月薪5K、8K、15K；年薪10万、15万、30万的豪气
****可是他们创造的价值是50万，500万，5000万。
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我觉得这样的想法不完全对,即使在成熟的市场里面
1.简单的想法,你创造了100万,你应该拿多少? 需要承认,首先,一个项目的开发并不是你一个人完成的,还有很多其他的程序员,很多后勤的人员,公司的其他人员,再者,项目转化为实际效益,还需要很多的工作,包括市场的运营,也需要相应的投入,而且公司也需要承担市场风险(当然是在正常的人员,投入比例来讲)
2.作为一个公司,它需要资本的投入,而资本的投入就是要增值的,否则他就会跑掉.
作为成熟的机制,对技术人员的投入应该有一个合理的价值评估,而作为程序员(搞技术的),如果真地去掌握市场的话,那么它到底还能够有多少精力来进行技术?我们需要的我想应该是懂技术,至少理解[搞技术的程序员]的人来把握市场,而不是由程序员来把握市场,如果你选择了把握市场,你可以做的是理解搞技术的程序员,给他们以合适的合理的价值评估
我们真的需要懂技术,理解程序员的人来把握市场.或者说能够有一部分程序员转向市场,但应该不是大家都来把握市场,(了解/理解市场自然是必需的)
如果soul要把握市场的话,恐怕我是排不上号了,呵呵,
普遍看法印度的软件行业比较成熟和正规,可是这种模式正是使大部分人称为软件蓝领,Code writer,这些蓝领如果也算在高技术的里边,那么我想很多讨论就没有必要了.
我想大家能做的就是前边大家所说的,成为真正的[牛人],(套用名词,软件白领?)只有针对这个层次的,很多讨论也才有意义.可是我想及至真的成熟了的时候,可能蓝领应该占绝大多数,这点不可否认,只能努力发展自己,提升水平和层次,只希望那时候,自己能够被划到白领里边去
我在军队里边,对现状有的情形不是很清楚,只是表达自己的想法
就我现在的想法,我还是希望自己能够先完全的投入到技术的学习中去,能够提升自己在技术上的层次

程序员挣工资是本分，是养家糊口的手段
象挣大钱的程序员需要懂市场，自己做软件卖或者干脆卖代码，或者剥削其他程序员来发财。

感叹完该做点什么了。
市场如何去掌握？怎么去掌握？
掌握了时常之后呢？
说到底。技术还是基础。

想在网上赚钱吗！
网上真的能赚钱吗??真的，真的能!
网上挣钱真的让我碰到了。有了钱什么事不能干？??（说事实）
按照下面做保证赚的很轻松，感觉爽爽的。
在网上我发现了一个问题： 　　每个网站都说能让你赚到很多钱，就连读一封 E-mail 点几回广告栏都能挣到钱.....
（其实买单的都是广告商）网上有很多赚钱的网站，申请时都需要填入身份证号码、手机号码、 信 用卡等资料。我知道每个人都不想让自己的身份泄露给出去，当然也就是自己的身份证号码、手 机 号码（因为回电是要付钱的噢）、信用卡号码等等重要信息更不能泄露。
于是我找了一个不要身份证、不要会员费，只要有个地址、电话号码就能挣到钱的网站，申请成 了 会员…… （反正挣不到钱也不会吃亏） 我申请完以后，等了一个月，什么汇款单？连个影子都没有！不过一想，也无所谓吧？，反正也 没 吃亏!
　　可一直到了第二个月……
　　突然，汇款单到了!拿来随便一看，竟大掉眼镜??300多美金！折合人民币就是2000多元 啊！ 　　半信半疑。兴奋地跑到银行，交了几十元的手续费，换回了2000元多!哇塞！真像做梦一样！
（当场要晕了 ...）
　　买了一些一直想买的东东，出手特别阔绰，反正得到这些钱自己也无需付出很大的努力，这 时我才确信不 疑。兴奋之余，又开始了我的宣传。这次加大了宣传力度！不是宣传得越多，挣的也 就越多吗?
　　果然，三个月后，又飞来了一张单子！
　　??1300多美金！
　　真是难以置信！！（??要死掉了！）
　　又过了三个月上涨到了2400多美金。（哇！妈呀.....）
　　如今，我的心情很激动（高兴死了，何况我还是学生哪！）
　　你相信吗？你可以不信！但我希望，如果你不相信这事，那，请你相信我的话！做人不是要 讲 诚信吗？ （不多说废话了，有好东西是要拿出来大家一起分享！）
　 我用人格作担保，你还不信吗？更何况对你根本无损失， 赶快加入吧，我不会骗你的，
时
间很宝贵的！时间就是金钱！
　　加入方法很简单：http://www.pointsmoney.net/
　　进入上面网站（如若点击不成，复制、粘贴到地址栏。有时候进不去，那是因为服务器太 忙， 你可以在凌晨人少时再去！）
　　打开网页，点击左方菜单的第一个Sign Up。
　　进去后，就要填你的资料了（也不是什么重要的资料）。
　　然后，跟着提示，一步一步输入信息就OK了。下面是英文的解释:
　　USER ID (Valid Email): 填你的电子邮箱 (只能填信箱，不要填其他的)
　　Password : 密码，你自己想一个吧
Confirm Password : 确认你的密码，再打一次你的密码
　　Friend Refferal ID : 这里填119447（注：这里是填介绍人的ID：13167，就是我的
ID,利人不损已哦）。在此，我和你们说明白，你用 13167填完后，这个网站就会发一个Email 给你，这个Email里面就有一个新的ID是你的。其实也不用特别地去招，像我这样，发表文章， 教 人申请加入不就能赚钱了吗？例：你现在用 119447申请，包括写完以下还有的资料。这样全部
完 成后，我就得到0.8美金。（注：在这条里填13167，即填我的ID）
　　好了，现在点submit。好，申请完了。现在，你就去你的电子邮箱，（现在就马上去看信 箱，非常快，已经在你的信箱了）这个网站发给你一个Email。去看，里面有两个I D, Your
AuID:*********（我的是74655262）Your Refferal ID ：13167（注：它给我的Email里就
有http://www.pointsmoney.net/userprofile.php?auid=74655262&ID=119447介绍别人时就用这个 网 址）。上面这个是给我的网址，而给你们的是不同的。每个人都不同，你上它给你的网址就得 了。
进去后，接着，再次输入资料。
　　下面是我为了方便大家的加入，详细说明了加入过程中的细节（注：一定要用拼音打字呀，不然申请不了的）：
　　First Name: 名字（例：伟龙 就打 WeiLong）
　　Last Name: 姓 （例：林 就打 Lin ）
　　Address: 家庭住址（写拼音，一定要详细填写，包括我省略号后面省略掉的内容，不然收不到汇款单喽！例：广东省……就打GuongDongSheng……）
　　City: 城市 （例：深圳市，就打ShenZhenShi）
　　Zip/Postal Code: 邮编 （ 填你的，例518026 ）
　　State: 填 No
　　Country: 国家（选 China??大家应该都是中国人吧？）
　　Phone: 电话号码 （ 国家代码 86 + 区位号的电话号码 即 86-区号-你的电话号码）
　　Fax: 可不填
　　Mobile: 可不填
　　Gender: 性别 Male（男）； Femaie （女）
　　Do you have Credit Card: 你有信用卡吗？（选No吧）
　　Age: 你几岁（自己选吧）
　　Profession: 你的职业是什么？（自己选吧）
　　Monthly Lncome: 你每月的收入是多少？（自己选吧）
　　Do you have Web Site: 你有个人网站吗？（没有就不填）
　　好，填完，点击 Submit
　　接着就是选择爱好兴趣（本人全选，你看着办吧）。
　　加入完毕后，它就出现一个登陆框，如果你登陆了，网站就送0.41美金给你。所以，最好是 申请完成后登 陆一次，这样自己一下子就能得到0.41美金了。登陆时你只需填入你的电子邮 箱，
然后在下一栏输入密码就可以了。然后，就是赚钱之法了。
　　赚钱的方法：到各个网站的留言板中，把本文内容全部复制、粘贴进去！！
　　只要有人点，你就可以挣钱了！多好啊！反正大家中国人赚的都是外国人的钱，不赚白不 赚！ 　整个申请过程10分钟也不到。想想，浪费几分钟就能赚到几百元，甚至几千元，难道不划算 吗？
好了，现在赶快在网上发布，促销自己的网路生意！

我和别人说自己的职业
我总是说是代码员，从来不说是程序员
这就是我对于自己的那么一点点的薪水不那么上火的原因
真的

to fly-king：
我称呼其他的同行，无论是谁，水平如何，我都称他们软件工程师，
就是为了让他们能认识到，从工程的角度全局性看待编程，而不是只关注眼前那一点点代码。
只是一点点的心理暗示的伎俩，或许有用，但愿有用。
只是区区一小心心愿，无他。谁解？唉！~~~~

对于程序员，技术是重要的；对于生活，钱也重要。
钱可以解决人的生存物资问题，技术可以推动社会的发展。
所以程序员不但要搞技术，更不能不要钱。不要轻视钱，不能不重视技术。
说得不好听点：物质决定意识，虽然用在这里不太正确，但现实说明，没有技术，
很难赚钱，更不用谈理想什么的，没有钱，连饭也没得吃，有技术也没用。。。
所以，中国的程序员应该将技术转化为产品推销出去，技术是为了满足人们的生活
需求的，而不单单是技术。

我迷茫，
什么时候才能象你们一样有技术
什么时候才能象盖茨一样有MONEY？
我大学毕业拼了老命才找到一个做程序员的机会
虽然工资低得让我寒心
但我还是在努力
虽然要学好真的很难！

穷点无所谓，只要过得开心就好了。
钱太多容易被坏人绑架呀~~~~~~~各位~~~~