另类对话 -- 重开的新贴,请关注的朋友继续讨论(0分)

  • 主题发起人 主题发起人 bkbk
  • 开始时间 开始时间
B

bkbk

Unregistered / Unconfirmed
GUEST, unregistred user!
由于前帖已经被人捣乱搞坏。所以重开一个新贴讨论。
请参与者以友好的态度来讨论。谢绝喜欢漫骂的人进来。
-------------------------------------------------------------------
转贴的文章:
我们不需要太高深的编程技术,只要做好分析就可以了,因为现成的技术已经很成熟了。
真的么?那么想想Inter创立中国研究院时的宣言:“我们要开发50年后的技术!”说明
Inter认为技术至少还有50年的发展余地吧。你说技术很成熟了,不需要再发展了,那为
什么Inter、Microsoft、IBM他们还在自已的研究院里投入越来越多的钱?为什么盖茨的
脑子还是总能冒出一些让你目瞪口呆的东西?为什么微软还要重金请来技术大师Lippman?
不错,对于应用软件的开发者,尤其是那些开发工程项目的程序员,要求他们精通这些底
层的技术的确不合情理,毕竟他们要关心的事太多了。也正因为如此,才需要有人为他们
制造出先进好用的工具。这才是合理的分工合作,是真正的大工业。不是不需要高新技术
了,而是这一领域已经成长为一个独立的行业了。好吧就算是现在的技术已经够用了,那
这些技术我们又掌握了多少呢?从小巧玲珑的Interbase到强大的DB2,从技术奇迹Linux到
称霸世界的Windows,从Java到.net,从Turbo Pascal到Visual Studio,从CORBA到COM,
我们从没能站在技术的巅峰。既然我们跟本没有高技术,又有什么资格去轻视高技术?尤其
是刚入行的年轻人们,有些连写代码的基本功全没有,就在跟着舆论的后面,天真可爱地叫
喊着技术无用。最低要求,不用开发新技术,至少现有的技术应该懂吧。事实上我们的软件
业,不是技术过剩而是技术匮乏。不只是没有能做设计的分析人员,也没有实现技术的程序
员。现在的主流是能从RAD工具的控件板上拖下控件,就敢自称编程高手。搞的泥沙俱下,
乌烟瘴气。在技术要求高的人工智能等领域,我们远远地被对手抛在了后面。看看美国人
做的游戏,他们的Quick和Unreal这样的娱乐产品有什么样的水平,其军工领域呢?想想吧,
还记得电视新闻上那些用摄像机跟踪目标的美制导弹吗?我们自己有这样的水平吗?就算
你做MIS,不需要懂汇编,至少你得知道如何写可用、可读、可维护的代码吧。如果一个程
序员连应有的基本功都没有,又如何实现软件的设计?如果一个公司连自己像样的技术都
没有,如何在残酷的市场中立足?经济学中的一个常识,一种没有进入屏障的行业,一种
谁都能做的工作,必然不会有太大的利润。既然你从事的领域没有什么利润,为什么你还
要报怨收入太少?
高技术投入高,回报少,不值得做,也做不起。
支撑这个IT世界的,是越来越错综复杂的技术。一个不可回避的事实是,正是那些真正的
霸主,掌握了真正的尖端技术,微软、IBM、SUN、Oracle。他们了解那些为他们带来丰厚
利润的虚拟机、框架、开发环境的真实面目。如果说高技术真的是富人的玩具倒也罢了,
事实上正相反,这才是高回报的源泉。今天独霸天下的微软,正是用4k BASIC这样的精巧
工具起家。曾是一无所有的Philippe和Anders用Turbo Pascal开创了一个新的时代。十几
年过去了,敢问今天的程序员,没用过Borland开发工具的有几人?就在我们的身边,友立
公司凭着技术领先的软件产品,走出了宝岛台湾。曾是黑客最爱的Linux,已经成长为了一
个微软也无法忽视的存在。没有技术,梁肇新的超级解霸几乎一无所有,拥有技术,他就
是一个成功的象征。像Turbo Power,专注于Delphi的类库、组件、调试器,也一样成就了
大事业。透过纷乱的表象,我看到,凡成功的企业,总有一两手过硬的本领。一代又一代程
序员,靠的是创新和先进的技术,在不可能中创造了奇迹。技术领先多少,他就能站多高。
当程序员很容易,因为硬件性能越来越高,我们不再需要精通数据结构和算法的程序员。
涉及底层操作的语言将被淘汰,所有的程序将用新的运行在虚拟机上的语言重写。
电子管时代,苏联科学家把人送上了太空;六七十年代,美国科学家用5K内存的计算机把
人送上了月球;今天,哈勃望远镜还在用一颗486的CPU,而我们通过它看到了宇宙的童年。
这些程序员没有因为有限的硬件性能而止步。出身寒门的Linux之所以能动摇微软帝国,性
能是一个重要因素。如果软件的速度真的不重要,就不会有那么多高手在淘神费力地让
JAVA虚拟机再快一点。我们也许不用为一个应用程序写太多的底层代码,但在力所能及的
范围提高性能总是一个不过分的要求。对安全的要求也出自同样的理由。我们当然可以选
用更安全的技术,但我有一个问题,这些虚拟机、框架、类库都是从哪里来的?它们还是
来自C、C++甚至汇编;来自于那些偏执的技术天才对速度、效率和安全,对最纯粹的科学
和技术的不懈追求。所谓的效率无用论甚至技术无用论不过是掌握尖端技术的大公司的一
种骗局,为的是让我们依赖它们的存在。那些精通底层操作的程序员事实上比以前更重要
了,因为有更多的人依赖于他们的工作。在高科技领域,一个容易掌握的技术,利润往往
低。那些把复杂技术简单化的人,将利润装进了自己的口袋,没有过人之处的公司和程序
员,就成了为他们收钱的人。记住,在高科技时代,赚钱的不二法门就是把别人愚蠢化。
没有数据库,没有算法引擎,没有类库的大小公司当然比比皆是,但他们的命脉掌握在别
人手中。我们应该努为做食物链的最顶端,而不是满足于找点草吃。
-----------------------------------------------------------------------------
欢迎继续。
 
我一直赞同的啊!
 
光说有什么用呢,要实做才行啊!
谁有这样的凝聚力?
资金何处来?
其实不只是软件,各行业都有这样的现象。
 
呵呵呵,不要再贴啦,到这里来看看吧!

http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=1158704

呵呵呵……
 
希望国人自勉
 
因为国人已经没有了冷静 只有浮躁
 
http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=1158704
阿朱同志的意思正是本文的意思。
 
呵呵呵,你就在这里嘴硬好了,哈哈哈……
 
wddelphi:
你是不是还想接着捣乱? 如果是的话我可以陪你大战300回合。
 
呵呵!大家和和气气不是更好吗。不要哪么多火气好不好?有什么不能好好讨论呢。
 
国人已经没有了冷静 只有浮躁
国人已经没有了冷静 只有浮躁
国人已经没有了冷静 只有浮躁
国人已经没有了冷静 只有浮躁
国人已经没有了冷静 只有浮躁
 
也好,没人吵架了,我来说两句。

前面那个帖子中我多少有些赞成wddelphi的观点,
只是wddelphi好像语气太激了,于是导致了后来的
互相漫骂,我不就此多加评论了。

我认为首先没有技术是万万不能的,没有这些年来
技术上的飞速发展,也造就了这些年的it黄金时代,
但是我还是认为有一点,在这个圈子中,终归是
一个金字塔的结构,有人在底层,有人在中间,
有人在最上面。恐怕有一点大家不能否认,站在
最上面的人不是靠勤奋努力就可以达到的,这需要
天赋,比如盖茨之流。我自认为我没有这个天赋,
没有能力去引导技术发展的方向,我的选择就是
跟着这些站在上面的神一样的人走,他们提出了一个
方向,他们指出了一条前进的道路,于是,我只能
义无返顾的踏上这条不知道有没有尽头的路,我别无
选择,因为我毕竟没有预见到技术方向的能力和天赋,
就我而言,我目前唯一可以做的恐怕是在sun的java one
和微软的。net间作一个赌博式的选择(算是举个例子吧),
神仙们在打架,老百姓有什么能力去改变呢。

这就提出了一个问题,作为站在金字塔底层的人物,他真的有必要
那么关心技术吗?就像文中提到的说有些人只是从控件板上拉下控件
进行所谓的编程,可是,真正能拉好控件的又有几个呢?

再来所说这个金字塔中间的人,他们应该有关心技术的必要,但问题是,
他们有能力去实现这些技术吗?有,可是,他们没有能力提出这样的技术,
他们只能看着上面的人扔下的面包,选择一个看起来香甜的吞下去。

另外,也许会提到及时有人提出了某个技术,最后还是要那些所谓底层
的人来实现它,问题是那些实现它的人有必要背上关心技术这样一个
包袱吗?

底层的人要往上爬,这是不可回避的,于是,他们不得不关心技术,
关心上面的人扔下了哪些面包,关心吃了哪些面包可以让自己爬的更高,
可是,这跟上面文章里面提到的关心技术似乎已经不是一回事了。

我想,对于大多数的人来说,也许真的不用过于关心技术,因为这毕竟是
一个金字塔。需要考虑这个问题的应该是那些已经站在或者正准备站在金字塔
顶端的人,我想我还没有到这一步,我现在只关心上面丢下了哪些面包,
等到我有能力自己制造面包的时候,我才会考虑我应该制造什么样的面包,
也许我有这个天赋吧,但至少目前我还没有这个能力。也许我注定只能在
这个金字塔的底端,那我也没有办法,这毕竟是个金字塔。

 
要想诞生天才,必须先得有诞生天才的土壤.
中国的教育制度和文化氛围都是培养人才而不是培养天才的.
同意小猪的看法.
计算机科学的工程化程度已经越来越高了,当然比起电子等成熟的工程科学还有一段不小的距离,
但是我们只要看看电子学的发展历史也许就能更平和地看待这个现象,计算机科学说到底也是一
门工程科学.

 
我觉得每个人都有自己的目标和方向,不必把自己的强加到别人
的头上,也不必跟着别人的方向走。
天才从来不是培养出来的,合适的土壤可以让天才成长,却不会诞生天才,
不合适的土壤同样可能诞生天才,只不过天才可能夭折。
中国的教育制度和文化氛围连培养人才都谈不上,扼杀人才才是最好的评价。
 
同意小猪的看法,但我的另一层意思是,大家还是做好自己能做的事吧,不要整天想着做
IBM、MS一样的软件!Bill Gates是不会为街头的小书店写管理程序的!每种人、层次、
方式都有存在的理由和必要。把需求分析得好些,程序做得好用些,多为自己的客户着想
些吧,毕竟你做的东西是拿来卖钱的!文中提到的说有些人只是从控件板上拉下控件进行
所谓的编程,可是,为什么拉下控件编出来的程序就不是好程序呢?非要用C、汇编吗?

就像阿朱在http://www.delphibbs.com/delphibbs/dispq.asp?lid=1158704说的,

>我也不想提XP,CMM。我们能干些什么就干些什么

>好,你既然不知道用户要什么,你就把代码写的规范点,写点注释,以后好修改。
>写代码多封装一些小函数,理解起来也容易,别一大片代码让人看第一眼就晕菜
>函数别互相缠一起分不开,这样在修改时按下葫芦起了瓢,你就象掉进了糨糊潭中
>速度快点,稳定点,别随便点个按钮就报错
>在这一阶段,需要严抓质量和严谨编程并且有丰富编程经验的程序员,设计人员和需求分析人员倒是次要。
>你想吧,你做的东西本来没用,而且还速度不快,也不稳定,代码又臭又长,你这东西不让人骂死才怪呢

>好,你说你的软件已经满足了第一个条件,那么你就让你的软件好用点,别做一件事选来选去,找来找去,
>左点右敲的,你的东西不光没用,而且还浪费我的精力,我的时间,让我真想把它砸了。我的忍耐可是有限的

bkbk,你说“阿朱同志的意思正是本文的意思。”?你到底看了阿朱的话没有!光嘴硬又有什么用!
阿朱下面的话简直就是对本文的XX:

>其实我也够罗嗦了,我其实就想让大家明白,没有流行的方法,我们照样可以做出好软件。
>想成功也有很多路,技术不一定能解决客户的问题。

你再看看hubdog、左轻侯的回贴!

务实点吧!

最恨这种人了,自己该做的事不去好好做,整天幻想什么IBM、MS,自己这样也就算了,还
当做什么心得贴出来,让别人都和他一样,误国误民!--拉出去毙了! :)

bkbk,你老说什么技术的,不知你看过《硅谷传奇》没有,当乔布斯有气没力地对盖茨说
“但是,我们的技术比你的好”时,正要走开的比尔转过身来,认真地对乔布斯说:“这
无关紧要!”!

小猪说我“语气太激”,可能是对网上的这种观点非常厌恶了,不过,说“互相漫骂”可不
是事实,因为一直都是bkbk在骂人,我的回贴都是针对他的论点的!

bkbk,你又要吵了?“大战300回”?呵呵呵,没兴趣!我是不和骂街的人论战的,因为我不
会骂脏话呀!

希望你能接受教训,下次不要再胡作非为。特别是别在大街上这样攻击别人,这样是很危险的。
难道你妈妈从来就没有教育你要尊重别人吗?

哈哈哈哈,骂人的家伙竟然说出这样的话,哈哈哈,真是是非颠倒,哈哈哈哈……
 
这样的正论没什么意义,各有各的范围,个取所需
 
wddelphi:

你或许可以换一种温和的方式表达你的情感
 
后退
顶部