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david_2002
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主 题： (转载）《迷茫的程序员和中国软件业》
作 者： aka2006 (天知道)
等 级：
信 誉 值： 100
所属论坛： 软件工程
问题点数： 50
回复次数： 135
发表时间： 2002-5-14 20:45:24
《迷茫的程序员和中国软件业》 作者：wfwonde (逆风沉沦) 来自：程序人生
序：
我感觉现在爆炒软件蓝领的风潮会毁了软件业。我五一收集了资料，又花了这个周末写了这篇文章，我想把它发到国内的一般报纸上去。专业报刊肯定发不了。
同行们，给点意见，帮忙修改修改。
2001年对于IT行业进入寒冬，中国的程序员们先打起了喷嚏。
2001年年关，《软件世界》记者刘兴波关于程序员薪水问题的文章《质疑中国软件业“高薪制“》及后续文章引发轩然波涛。在报刊、杂志上，职能部门和IT界的管理人员大都持肯定态度。加上先前人们以玄奘取经般姿态前往印度考察得出的要培养软件蓝领的舆论报道。于是乎，对程序员进行职能分化、薪水分化（大多数向蓝领靠拢，降薪）、用政策引导教育系统培养软件蓝领、在两年赶超印度等舆论报道纷呈出笼。好像中国软件业打翻身仗的根本在于所谓的“软件蓝领”。但在网络上，以程序员为主的论坛里则对其大加伐挞，近乎血雨腥风。关于软件业的发展以及程序员的发展前景的大批文章在网上广为传播，以至有网路拥塞之谓。这场关于程序员薪水和软件蓝领的争论让不少程序员对其职业取向和发展前景都产生了动摇。
笔者也是一名程序员，出于对软件行业的看好和对程序设计的偏好。投身于软件行业，作了名程序员。但现在，却因现实和梦想的巨大反差、中国软件业和自身前景的迷离颇感彷徨和痛苦。一个行业的发展固然有起自身的规律，但在一个地区、一个国家的发展却更多地依赖于舆论、政策等诸多社会因素。社会因素的作用会在行业的发展中成倍的反馈出来。没有社会的大环境，软件业的发展也无从谈起。但不征集大多数从业人员的意见，而由舆论界和相关部门闭门造车地制定政策，实难言好。毕竟软件业最终还是要靠程序员来发展。程序员的迷离最终会是软件业的迷离，程序员的痛苦最终会是软件业的痛苦。
朝阳初升的软件业
软件业在计算机发展初期是严重依附于硬件，虽然重要，但并为成为产业。直到上世界六十年代产生的软件危机催生了软件工程，才作为一个产业得以迅猛发展。2000年，美国政府将销售额在上一年达2200美元、仅次于汽车和电子工业的软件产业从服务业列入制造业，其为美国经济的高速发展充当了排头兵。尽管软件业已有四十多年历史，其仍然是一个朝阳产业。随着社会信息化的发展趋势，随着各种生产、消费设备的电子化、数字化趋势，因其在事务处理中与在功能上逻辑等价的硬件相比有成本底、易实现、易扩展的优点，软件业会得到更广泛的应用。软件业的重要性也为人之共识。相对于信息产业中的IC业，软件业对技术积累和资金支持的要求要低一些（印度可为佐证，其信息产业的硬件基础和资金均逊于中国，但其软件业成为全球第二）。故中国这种人均资源匮乏，但人力资源相对低廉丰富的国家发展软件业实乃上上之选。对于中国而言，发展软件业已不单单是一个行业的发展。更重要的是可由此提升中国传统行业的生产、运作水平（笔者曾闻：老外有时卖到中国的设备在硬件上与十多年前并无大不同，仅是更新了软件系统，就又当新设备卖过来）。可以毫不夸张地说：要想让地球的重心由西向东移，软件业是最佳支点。这恐怕也是印度这个人均GDP300多美元的国家把IT牛皮地解为India’s Tomorrow的原因吧。
全球的软件业按开发模式和主要地区（软件业由于产业群落影响和优惠政策吸引，极为集中）可分为：技术领导、产业支撑型——美国，软件本地化型——爱尔兰，外包服务型——印度，嵌入式开发型——日本、西欧。美国在系统软件、服务支撑软件、开发工具等核心领域了占据了80%以上的市场，引领着软件业的方向。爱尔兰则把自己当作美国软件的欧化基地，为欧洲提高20多个欧化版本。日本的嵌入式开发则是应其消费类产品的数字化、娱乐化趋势和通讯设备生产而生。西欧以瑞典、芬兰、德国为代表在生产设备、高精仪器、通讯和搏彩游戏机等应用上进行嵌入式开发（那种更新了软件系统，就又当新设备卖过来的生产设备、高精仪器多从此出）。
中国软件业的现状和迷离前景
现在谈到中国软件业时，总是与印度软件业相互比较，是基于这两个国家有很多相似性。在80年代中期，中印两国软件业并无太大差别。中国软件业并未将印度软件业放在眼里，此乃拜中国高速发展之赐，我们戏言曰印度阿三（是就经济而言，亚洲国家，日本第一，中国居二）。但到了现在印度软件业成了全球老二，叫一向自大的美国人也不敢小瞧，盖茨称其为继美国之后的下一个超级软件大国。中国软件业却看起来是王小二过年了，增长率比起国内其他行业尚可自慰，比起其他软件大国则相形见绌。国内67%的市场份额被外国巨头拿走（的确就是拿，没有被狙击）而且是高端市场。企业在技术竞争力上与外国巨头的差距是越来越大了。大部分软件公司都是在进行一般应用开发，为事企业单位开发管理系统。开发工具是别人的，后端数据库是别人的，绝大多数服务支撑软件也是别人的（修路的利润哪能跟提供大型工具的利润比）。要不是中国盗版猖獗，很多小公司光买开发工具就够呛了。不仅仅是技术差距加大，连从业人员的士气都大受影响。以前，开发出了产品虽然盗版猖獗，但大多赞誉有加，现在，有时连盗都不盗国产软件。过去的程序员们也没多富有，但常被不少爱好者追捧，声望甚著，现在，大概只有出校门没几年的“青光“才为自己的程序员身份得意了。干了几年后，再不愿说自己是光干编码的程序员。中国的程序员们尽管并不认为自己的水平比印度同行差，但大都承认了软件业与印度的差距。也没人认为中国软件业形势大好，高歌猛进。至于中国软件业为什么会落败于印度，已有不少总结，在此不表。来看一看业界人士们开出的在网上引发大争议的救业良方。
印度软件业这几年的迅猛发展吸引了全球目光，中国软件业也不另外。业界人士纷纷以玄奘西行的架势前往取经，这是理所当然。业界人士们取经的结论比较具共性的是：中国软件业需要进行职能化分、大量培养软件蓝领、开拓海外市场等。进行职能化分、实施软件工程、加强管理这些没多大的争议。争议集中在软件蓝领这个新玩意上。
在目前关于美国、日本、西欧等其他软件发达地区的报道中没见着软件蓝领这一划分和论述（大师和普通人当然有别，哪里都一样）。这是个我们从印度带回来的特产。原因是印度人用高中生在编程，再加上那帮家伙软件工程、项目管理搞的很好，居然能按时上下班，几乎跟哪里都不一样。于是就得出一个软件蓝领的概念（是印度人首创，还是我们的新发明，待考）。可是我要提醒的是印度信息技术部部长2000年5月在华盛顿放言印度每年能向世界输送20万。美国现有IT人才签证配额的一半被印度人占据，看来输送的可不是一抓一把的高中生。老美还没那么苯。以印度现在的培训体系现状和实力，那帮高中生经过培训是必然的了。他们可是在中学就接受扎实的计算机教育。我们的所谓的科班出身，不也是从高中拉了一拨人进行再教育吗？我们的大学技术教育是不是比他们的培训体系强，这我没发量化比较。我倒知道谭浩强教授在一次计算机教育会议上说他对中国现在的计算机高手大部份是非计算机科班出身感到迷惑不解。非计算机科班出身的高手得大部分自学吧，还有不少超过天天接受计算机教育的。我也还知道印度IIT被称为亚洲的MIT。我也还知道印度的培训系统来中国帮我们培训技术工程师。尽管业界人士对软件蓝领语带不屑，但要真是我们的教育培训比他们好，那倒是我们应以帮助第三世界兄弟的名义去帮他们。怎么掉过来了。那种因为印度很多编程人员没有大学学历，就把人当作是一抓一把的高中生的人是否也太过皮相之见了。尽管他们不会告你行业污蔑，但我建议有关人员在爆炒软件蓝领时先仔细斟酌一下，去考察一下别人受到的计算机教育再说不晚，程序员里没几个人跟你们抢“软件蓝领“这个词的话语权。也许吧，他们的培训系统比我们差，我们的认证培训系统可以让一个文秘专业的MM在一个月内拿MCSE，真是天才辈出！
（aka2006愚见：本人强烈抗议社会对中国学生<--请注意：是“中国”“学生”！－－>的高价的所谓的洋认证，这是中国社会的一个悲哀。我听好多人说MCSE的水平——“狗屁”。)
回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-14 20:47:02 得分:0
软件的开发毕竟还是创造性的活动，你得把要处理的事务进行逻辑转换，再变为程序逻辑，编出代码。即便引入软件工程，把事务进行细分，分成更小的功能模块。你也得进行逻辑转换，离不了思考。要是不想让整个程序慢如老牛，还得仔细考虑对全局的影响。软件工程搞得再好也不能让前一个程序员写if，后一个程序员写else
，再后一个打个大括号。要真是不需动脑就能写，用代码自动生成就行了，哪用得着一个人。就是不给薪水也得用一台计算机呀，还浪费能源。你要是在业务流程、核心逻辑不变的情况下改来改去，那是叫维护还是叫开发？开发就是这个样子？如果开发真是做个界面，拉两个控件，改改属性就行，那你还是找一个会Photoshop的人吧，效果肯定好。
继续说这个软件蓝领，我们既然学习印度的管理经验，又带回软件蓝领这个词，还要大力走向世界，看来我们的确是“师印长技以制印“了。前文曾有对世界软件业产业类型的描述。美国的模式，我们现在又缺资金、又缺技术积累，也没合理的产业群落，一时还学不了，以后吧。爱尔兰也没法学，搞20多个亚洲版卖给谁？菲律宾软件产业的增长速度都叫我们吃惊。我们就来看一看印度软件产业，印度产业大部份是外包。我们倒还多了一个国内市场作后院，很占优势吧。仔细来看一看！大家认同的说法是，印度人能拿到外包业务的原因是：官方语言为英语，有语种优势，劳动力成本低廉。当然，还有常提的一句话：中国人和印度人都适合编程，无它，从小重视数学尔。，怎样超赶呢？语种优势？印度比我们强。品牌优势？也没法比。我们比他们跟聪明？还是等这方面专家来解释吧，先别那么想。那就那拼价格吧！我们就打一场价格仗吧！家电业都能打，我们怎么就不行。拼价格那得先降成本，软件的成本主要就是程序员的工资。让一个人均GDP847美元、现有程序员16万人、现在每年培养科班技术人员5万多人的国家跟一个人均GDP300多美元的国家、现有程序员40万、现在每年培养近20万技术人员的国家打人才价格战！当然，我们的认证培训机构能用一个月时间将一文秘专业的MM培养成MCSE技术专家，看来胜利在望！再来看一看我们的后院。据赛迪网（http://www.sina.com.cn 2001/08/13 16:18 赛迪网-中国计算机报 韩雄飞 http://tech.sina.com.cn/c/2001-08-13/5084.html ）我们现在有16万名程序员，分布在近6000家软件公司。这么多的软件公司都能活，那恐怕得感谢这几年的信息化热潮。尽管大部分的软件公司都是做行业应用、管理软件的。但一些大型的行业应用软件并不是由本土企业来完成的。比如某通讯公司的网络核心软件就是其印度研究所完成。这也可算中国软件公司。但却不代表中国软件业的真实水平。有人已在冷思信息化的热潮：虽然各个企业之间千差万别，但同一行业的业务流程却有着惊人的相似，行业应用的标准化这恐怕是这类软件的方向。被讥为“做系统缺少资产； 做应用缺少沟通；做信息缺少分类；做工程缺少规范；做管理缺少制度； 做团队缺少组织“的大多数软件公司如不图变，恐怕无力担当这一责任。在印度几头软件大象已经开始涉足中国市场的时候，我们先不要全都忙着打出去吧！我们有什么优势：管理？资金（软件企业的积累）？技术积累？人力成本？
为了降低软件公司的人力成本，就爆炒软件蓝领？让现有从业人员感到前景迷茫、流失转行？高级设计人才、管理人才真能从课堂上培养出来？就算真能，现有高级设计人才、管理人才位置全给计算机专业科班，哪也还得剩大部分计算机科班，让他们每年交了昂贵的学费，花大量的精力，到最后成为软件蓝领？
有了所谓软件蓝领就可以跟印度一拼？来一次职能划分就能造就一批高级设计人才、管理人员。他们不编码就成了高级设计人才、管理人员，变的比印度同行更厉害，能带领中国软件业以比印度更低的人力资源成本去抢夺印度外包市场，守住国内市场？10多万程序员熬更漏夜没干过别人的原因居然是没有软件蓝领。咄咄怪事！
（aka2006愚见：以下写得很精彩，痛快！）
再来看一看，要的是什么样的月薪在2000元—4000元（北京价位）的蓝领？
见于2002-04-11北京晚报：基本素质一，是具有良好的编码能力，编码能力直接决定了项目开发的效率。这就要求软件工程师至少精通一门编程语言，比如当前国内企业常用的C／C＋＋、VB和国际上最流行的Java语言，熟悉它的基本语法、技术特点和API(应用程序接口)。基本素质二，自觉的规范意识和团队精神。企业希望招聘到的程序员编程不一定很快，但是需要非常规范，个人能力不一定很强，但需要合作意识很好。基本素质三是认识和运用数据库的能力，即会使用目前常用的数据库软件，如甲骨文公司的Oracle数据库和微软公司的SQLServer等。基本素质四，较强的英语阅读和写作能力。程序世界的主导语言是英文，编写程序开发文档和开发工具帮助文件离不开英文。作为基础软件工程师，具有一定的英语基础对于提升自身的学习和工作能力极有帮助。基本素质五是具有软件工程的概念。从项目需求分析开始到安装调试完毕，基础软件工程师都必须能清楚地理解和把握这些过程，并能胜任各种环节的具体工作。基本素质六是求知欲和进取心。软件业是一个不断变化和不断创新的行业，软件人才的求知欲和进取心就显得尤为重要，它是在这个激烈竞争的行业中立足的基本条件。
看看基本素质五：从项目需求分析开始到安装调试完毕，基础软件工程师都必须能清楚地理解和把握这些过程，并能胜任各种环节的具体工作。这也叫软件蓝领。最差也得叫“万金油“吧，连项目需求分析都胜任了。 拿基本素质一来说，至少精通一门编程语言。在极度崇尚自学的IT行业里，不管你是听老师讲授还是看成名已久的大师的著作，还没有听说，光培训就能精通一门编程语言的，没搞一点实质性的东西，连掌握都谈不上。精通？说到这里倒一下子就明白了，这软件蓝领可不是刚从培训班或者学校出来的新手们，就是大部分正在干着的你我他。说着软件蓝领，结果成了薪水划分，倒成了降薪。看来是醉翁之意不在酒。终于扯到这个令程序员们牙痒痒的话题了，那就来看一看我们的高薪。
（aka2006愚见：一门C＋＋就够你学3个月的了，那才是入门！）
程序员们的高薪
刘兴波先生所引用的中华英才网资料，：在15个行业、23类职务中，薪金最有吸引力的算计算机行业，平均年薪44102元。
只不过http://edu.sina.com.cn/l/2002-03-07/21599.html第四期中华英才薪资指数调查报告显示：在全部34个行业中，电信行业年薪均值以57208元遥遥领先，比上一期又上升了5.8%；快速消费品(食品／饮料／烟草等)取代计算机和互联网跃居次席，年薪达到了48769元；计算机(软硬件与系统集成)和互联网、电子商务，则分别位于第3、4位，达到45276元和44014元；全国薪资均值为39678元 ,电信的57208和计算机行业45276那一个是最有吸引力？按照刘兴波先生后来所言软件业薪水应该一升一降，降的是普通程序员了，升的是管理人员、系统分析员了。这样没有曲解刘先生的意思罢。
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回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-14 20:48:22 得分:0
我们就以这个45276的年薪作为普通程序员的薪水来讨论一下了。
是不错了，毕竟还是第3位，是这样的吗？那就走到这薪水的背后来看一看吧！
一 程序员的工作强度和职业代价
天极网邱文宇先生的调查报告显示：许多程序员一周的工作时间往往长达98小时（早上9：00到晚11点）甚至更多，双休日往往是一句空话（在搞品牌产品、功能设备等公司里任职的程序员们，要好得多。笔者的主管是公司技术骨干，被老总誉为全公司里加班最多的人，大部分时候都能正常休假。但中国程序员们大部分都不是此类）。一般的劳动者们朝九晚五，一周就40个小时。程序员的工作时间是普通劳动者的2 .45倍。当然不是所有人都这么加班，既然薪水都以平均值来算，那一周工作时间就算80个小时。薪水简单乘2罢（这当然极不准确，但人很笨，没办法，就乘2罢），全国薪资均值为39678元，那得79356元。还没按劳动法规定加班双薪。要是程序员们按一周40小时算，45276元那是两年的薪水。呕！年薪22638元。高吗？每个程序员都喜欢透支生命吗？对我们现在的个人所得税是真的合理吗？我这里要提醒一下的是，中国现在大部分程序员都是受过高度教育的。尽管我们大多认为高等教育不那么符实，但也不至于越受教育越笨吧。我们当然没有必要把编程说的高深，但一个事实就是计算机科班出身的程序员基本就是计算机水平较高的那一批。当然有因为觉得编程枯燥而不愿干编程的计算机科班，但还有不少人是玩不动编程才不干编程的计算机科班。非科班的我不清楚，但他们肯定不是白痴得学不动本专业了，才跑来学热门的计算机，反倒像谭浩强教授所言冒出了不少高手来。天天都在讲什么知识经济，程序员们熬更漏夜、玩命学习的难道是老掉牙的古董？程序员们每年的书籍、光盘等学习资料是上帝送我们的吗？大概刘先生们还不知道计算机书籍基本就是最贵的了。这是我们全部的职业代价吗？当然还不是！每天端坐在椅子上十几个小时，戏言时时处于运动状态，但主要的运动是呼吸和心跳，由此而产生的肠胃疾病、失眠头晕的职业病这不是夸大其辞吧！当然我们也知道某些记者先生也有职业病：“吃宴吃到胃下垂，喝酒喝到胃出血”。为稻粮谋，得职业病感同身受，深表同情。不过，也请某些记者先生们多点仁慈心。这就是我们的全部职业代价吗？当然还不是！程序员大多单身，这也是事实吧？既然业界少芳草（有几个女性当程序员？）、下班想睡觉。还整天深锁眉头，一脸愁容惨雾，整个一个苦瓜脸，这好像不怨谁。有时候人们看我们就像在看巫师，附上一亲身经历：某日，公司行政部Ms.来办公室公干，看见同事电脑桌面，遂有夸张一叹“阿，你们也喜欢美女”。哦，我们该喜欢刚果大猩猩吗？再转一流传甚广的笑话：三年前有人在广州的大街碰到一人蓬头垢面。目光呆滞的人，会说，看：那人外省民工，现在碰到一个同样的人，人们会说：呀哈，又一个程序员过来了！当然这是笑话而已，并无恶意。再来看看刘先生以及他的支持者们对程序员的评价：缺乏事业心、得了便宜还要卖乖、只知道争财而不知道生财、挑肥拣瘦、民族软件产业发展不起来，这些缺乏责任感的IT人员要负部分责任（比较客气了，不是大部分）。刘先生竟然还把这跟薪水前三名中没有第二产业技术者、社会已经形成了高级技工人员的断层、导致大量财富流失，造成少数人暴富搅在一起。程序员从业人员16万，平均年薪4.5万，这72亿人民币有那么厉害？程序员里有人暴富，谁？指出来给大家指指方向，让大家都发一发，多点中产阶层，稳定阶层结构。如果4.5万年薪叫暴富，你得叫Gates为God了。刘先生屡屡提及社会责任、软件业的民族精神，给我们树了一个道德高标。先生之风，山高水长。五体投地，五体投地。只是怎么老对没有话语权的程序员们讲这些。记者居然说起程序员们寡廉鲜耻了。有趣，真有趣，真他妈有趣。主宾错位了吧！我倒有个建议：让基因专家和人类学家来研究研究程序员，看看那帮在校时学习刻苦、醉心技术，经常秉烛夜读、痴迷编程，工作时熬更漏夜的家伙在经过每天十几个小时的CRT辐射之后怎样发生基因突变，变得缺乏事业心、得了便宜还要卖乖、只知道争财而不知道生财、挑肥拣瘦，寡廉鲜耻，到最后竟然好象要去喜欢刚果大猩猩的了。
二 程序员的职业寿命
程序员是个吃青春饭的行业，这一点至少在中国成立。招牌广告上大部分都要求年龄在30岁以下的。仁慈一点的也就35岁！据说，在美国40多岁至50岁还编程的不少，还被当作大师级的人物。这倒也不怪我们不尊老，唯好幼。这跟中国软件业在全球产业链的位置有一定的关系，跟管理水平也有一定关系。美国大部分软件企业是搞大型系统软件、服务支撑软件的，产品有延续性，而且那种工作也不是随便找楞头青就能干好的，所以，在一定范围内，反到是老而弥香。而中国大部分软件企业都是从事管理软件开发的，别人出了新东西，那你就得紧跟着学。你刚玩一阵子VB、Dephi，Java、c#又冒了出来。你倒不想学那么多，客户要、老板逼、你不学？刚毕业时尚可，到了30岁成家之后你还能秉烛夜读， 跟刚毕业的那帮年青人一起加班加点吗？没法。你当然有技术积累了，但大多数时候给老板带来利润的不是靠技术。这也没法怪你老板不要你。这种风气已在行业内风行，你又能奈何。原vchelp.net作了一个发展方向的调查，系统分析员和项目经理以11698对4148远超开发高手。这又哪里能怪他们浮躁，毕竟人活着都得吃饭，付出的多，也就期望回报多。我要提醒一下，这里后一个发展方向是开发高手，你要是想调查有谁想当软件蓝领，那得麻烦你自己去投那开创性的一票了，争取前无古人后无来者。你要是到了30岁没有作上系统分析员、项目经理，又当不成程序员怎么办？自己找10台电脑、七八条枪自己当老板？可现在就有6000多家软件公司了，而且你要是当程序员的话，有没有那么多钱开公司倒还是个问题。等你到了30岁时，才发觉自己钱没比别人多挣多少，人却成了一个没味的老屁！你以前所鄙夷的不务学业、专好交游、上下其手的同学，现在倒成了精英人物，八面来风。就是你那踏踏实实干其他行的同学恐怕日臻佳景了，正处于黄金时期。你想转行，你那封闭的技术圈子又哪能给出什么康庄大道。而人却因为长期性对一个冷冰冰的电脑念叨些专业问题变得木木讷讷（你要是面对冷冰冰的电脑十年，竟舌灿莲花，滔滔如河，那倒真是基因突变了）。要是你恰好有一点演戏天赋，那你倒可以去抢葛优的饭碗了。恰好身体单薄，脸颊消瘦，人未老、顶先谢，憔悴忧郁。否则的话，那倒真是“生死中年两不堪，生非容易死非甘”，慢慢痛苦吧！哪象而立之年的记者八面玲珑正当行，上可发慷慨激昂、振奋人心之言，下则出循循诱导、沉毅博雅之论。身宽体胖，面泛红光，可作中国人民生活大大改善之佐证，外可示国威、内则服民众。我们吃青春饭，发后半辈的薄财，倒有人说我们薪水过高，上窜下跳、得为中国软件业发展不力负相当的责任。早知今日，何必当初。那倒不如早图归去。我不止一次听人说想转行去开火锅店。吾等小民，财单势弱，开不动火锅店。但效仿台湾蔡学镛先生《程序与香鸡排》所言。去搞一个烧烤摊还是可行的。根据在校时的观察，收入肯定超过软件蓝领了。反正都叫蓝领了，还有什么忸怩不安的。我毕业前曾跟同学戏言：找不到工作就去卖烧烤。现在干着已后悔了。你要是在原来的大学旁卖烧烤，也许学弟学妹们，出于戚戚之心会对你格外照顾。至于你喜欢编程，那好办，没事时随便编点什么都行，自给自足。特别是给老婆编个管理软件，管管钱财。随便给自己留个后门，截留点资金，充实小金库，多好！只要你不让中国顶级程序大师食物中毒并经抢救无效含恨辞世，你就不会背负耽误中国软件业发展的恶名。要知道，对中国程序员们那羸弱的躯干而言，耽误中国软件业发展的恶名是生命不能承受之重。
三 中印程序员薪水比较
刘兴波先生借网友之口而言：就软件程序员或系统设计师来说，同样的职位印度人往往要比中国人稳定、有成就。有报道说印度程序员的收入也不上很高，换算过来是3000-4000元的月薪，项目经理是4000-5000元。这组数据被引用极多，看来是大家都认同这组数据了。并由此得出中国程序员们拿了差不多甚至更高的薪水却不老实工作，还上窜下跳。只不过我得提醒一下，印度是一个人均GDP300多美元的国家，而中国人均GDP847美元，中国的软件业大多集中在北京、上海、深圳等大城市。而拜改革开放之赐。这些城市的消费水平也接近发达国家。我不是经济学家，不会按相应模型来转换。记者先生们都见多识广，应该会的，但好象不愿给我们算。那我就乘个847/300吧，那应该是8400-13200元。我还听国内某通讯公司的先生到印度去时，与他合作的项目经理告诉他，他们的效率是300行/人月，每天还能按时上下班。我们的软件蓝领要真是这样，我想中国大部分程序员都会三呼愿意了。我也见过其他的关于印度程序员的报道，说是他们的薪水是当地人的10倍。进入外企会更高。我孤陋寡闻，还没有听说中国国内程序员有要价是当地人的10倍的。当然上面的算法过于简陋。看看精于此道的资本家是怎样算的。《商务周刊》曾报道印度最大的软件公司TCS在华投资。其总裁庞德一再强调，中国的人才与软件的开发成本实在是太有诱惑力了，劳工成本低廉，开发软件程序的成本将比印度节约20%。这个人均GDP才300多美元的国家到我们这里还能说劳工成本低廉，开发软件程序的成本将比印度节约20%！当然我得提醒你开发软件的主要成本就是程序员的薪水。可是我们低的还不够，我们还有领！把我们的衣服剥掉罢，我们只穿内裤，够了吗？
什么阶层说什么话。我是程序员，我不否认我站在程序员这边说话，尽管还没有同行加代言人封号于我。我真心希望中国的软件业能成世界霸主。我想提醒刘兴波先生，软件开发毕竟还是一种脑力活动。这是一个对士气要求极高的行业，这毕竟跟流水线上的工人不一样，还得发挥一点主观能动性。要是士气高昂，则可通宵达旦来解决问题。要是士气不佳，能干好的也干不好，成为屎。我想提醒一下刘先生，在专业站点上大发牢骚的大多是国内软件企业
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回复人： qingrun(青润) ( ) 信誉：105 2002-5-15 8:35:17 得分:0
唉！程序员呀！命苦呀！
没办法！
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回复人： baifeng(沉迷与爱恋C++) ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:11:45 得分:0
重点关注
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回复人： yang0411() ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:29:05 得分:0
说得好，痛快！
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回复人： diib(diib) ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:48:51 得分:0
我只想好好安静下来，没有远在外地家人的牵挂，没有女朋友的唠叨，没有上司的横眉冷对，没有客户的反反复复，没有工资的计计较较，好好写上几年代码，做一点自己喜欢的东西……
可是我能吗？我为了每个月的电话费、生活费、车船费发愁，我在上司和客户之间周旋，我为了让所有的人对我放心、安心……。
我是一个Coder，我是一个蓝领……
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回复人： softwing(无人喝彩) ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:49:44 得分:0
终于看完了，好长！
要是对全国十几万程序员进行一次调查，对自己的现状满不满意，
我想选择“是”的不会超过30%吧。
2000年，美国政府将销售额在上一年达2200美元
这个地方写错了。
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回复人： cqulzh(新手上路) ( ) 信誉：89 2002-5-15 10:15:54 得分:0
学习……
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回复人： scgqq(轻骑兵) ( ) 信誉：100 2002-5-15 10:31:20 得分:0
说得好！
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回复人： seagate() ( ) 信誉：100 2002-5-15 10:50:18 得分:0
软件蓝领？莫名其妙？这种口号我一开始就不相信！！
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回复人： HYhuyan(风尘) ( ) 信誉：100 2002-5-15 10:55:37 得分:0
软件业非常非常复杂，有各种各样的人和各种各样的现象，许多真理和许多有悲情色彩的人和故事都淹没在其中，不说也罢。
感谢有这么一些致力于技术开发又保持了敏锐感觉，而且没有失去表达能力的前辈，为维护那些真正踏实做事为中国软件业做出贡献却失去很多的程序员的权益，所做出的努力。向你们（失去表达能力和没有失去表达能力）致敬！！
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回复人： wisename(阿三) ( ) 信誉：100 2002-5-15 12:03:54 得分:0
哎，命苦啊！！！！
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回复人： juqiang(鞠强) ( ) 信誉：95 2002-5-15 12:08:43 得分:0
写的好，cool!!!
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回复人： juqiang(鞠强) ( ) 信誉：95 2002-5-15 12:10:05 得分:0
cool!!!
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回复人： softeye(softeye) ( ) 信誉：100 2002-5-15 12:19:49 得分:0
致敬！
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回复人： lonk(小鱼) ( ) 信誉：97 2002-5-15 12:39:46 得分:0
畅快淋漓.
看完嘘了一口长气.
只是,生活还要继续,郁闷还要继续
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回复人： sun162(wwww) ( ) 信誉：100 2002-5-15 12:57:08 得分:0
痛快，舒服！感谢作者让我酣畅淋漓!
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回复人： qinfei(秦飞) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:06:38 得分:0
UP,
看过后，心里有知音之感。
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回复人： znboy(znboy) ( ) 信誉：97 2002-5-15 13:09:19 得分:0
说得好
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回复人： ibicf(我烦啊~~~~~！) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:12:38 得分:0
go on thinking
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回复人： hardcoffe(君子以自强不息) ( ) 信誉：110 2002-5-15 13:18:30 得分:0
精彩，汗颜啊！致敬！
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回复人： Bill1212(Bill) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:43:24 得分:0
说的好！
据某记者年初在大型人才交流会的采访表明：没有哪个企业开始招收“软件蓝领”。这个概念只怕就快炒作完了。IT行业本来就爱炒作，由他们去吧。
诸位网友，我做个调查，你们公司招软件蓝领了吗？或将要招了。
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回复人： 5027527(天涯明月刀) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:54:09 得分:0
我决定离开这个没有地位的职业。即使我是一等一的高手。
我要自己买10台电脑，做我的老板梦去，让中国软件业死去吧。
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回复人： wfwonder(逆风而逝) ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:18:20 得分:0
to 5027527(天涯明月刀)
我的天！这可不是我的本意！
我希望这篇文章能引起大众的关注，
从而为软件业的发展营造一个良好的环境。
说真的，这篇文章如果仅仅是程序员们看到，只能起副作用。
我的确不愿如此。
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回复人： a_white() ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:20:46 得分:0
原来以做软件行业自豪，以能写代码为荣，以能全心投入工作而充实自豪，现在渐渐感觉以做软件能写code为耻。
经常有人拿妓女与中国程序员相比，说有很多相似之处，在中国的这种情况下，也不得不能拿她们来相比了。
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回复人： pkmd(pkmd) ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:27:10 得分:0
这位大哥，错别字甚多，读起来真累，就这样也想在报纸上发表？
有起自身的规律
但并为成为产业
上一年达2200美元
相比有成本底
为欧洲提高20多个欧化版本
搏彩游戏机
中国软件业也不另外
老美还没那么苯
这我没发量化比较
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回复人： steelhorse(铁马) ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:42:01 得分:0
up
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回复人： dushouxiao(青鸟探访) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:06:13 得分:0
程序员命好苦,有谁能清楚!
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回复人： flymeng(lj) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:06:53 得分:0
前辈，佩服！我都准备改行了，因为我还年轻，但是老板不想放我，我薪才2k，你说我应该不应该放弃
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回复人： wfwonder(逆风而逝) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:29:28 得分:0
to pkmd(pkmd)
嘿嘿，多谢，多谢
借兄台之慧眼，正拙文之谬误。
这是上个周末熬夜写得，的确是手软眼昏。
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回复人： kaku_you(正义的味方) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:37:42 得分:0
老兄你太累了，如果真的存在所谓的软件蓝领的话，大家的工资早将了，这篇文章也不用写了。高层们急功近利的思想在软件蓝领上表露无疑阿，现在不是计划经济时代了，不是下一道圣旨就行了，所以如果真降了那也是经济不景气或人才供过于求，跟软件蓝领和那篇文章没有关系的。
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回复人： 8155(肖华成) ( ) 信誉：100 2002-5-15 16:13:20 得分:0
精彩，太好了！
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回复人： wfwonder(逆风而逝) ( ) 信誉：100 2002-5-15 16:39:00 得分:0
to kaku_you(正义的味方)
我的感觉是你没有读完这篇文章，它的确也漏了一部分。
软件蓝领这个词是我们的发明还是印度的发明，我的确不清楚。
但不管印度有没有软件蓝领这一词，中国程序员的待遇的确让人心酸，
不管是与国外同行相比，还是国内行业间的比较。
软件蓝领在这边的炒作是由业界——舆论界——职能部门这个顺序。
高层的确有浮躁心态，但两年赶超印度的说法没有人再提。但受舆论的
很大影响，你看看那个叫胡什么（信息部）的报告就知道。
软件业对大环境很依赖，不要小瞧舆论和政策对行业的影响。
软件蓝领炒作是学习印度（文中有述），对中国软件业有相当的危害。
工资的升降决定不是你说的那么简单，你不可能一下子把程序员的
工资贸然降下，所以先通过舆论炒作蓝领（蓝领应该有高工资吗），
再下降（主要是降新入门的，再影响整个行业价位）。这其实是某些软件公司想降低人力资源成本，才炒起这个概念。
短短几句说不太清楚，第二段后半部有述。
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回复人： zlz95(zlz) ( ) 信誉：100 2002-5-15 17:14:45 得分:0
这些名词恐怕是那些要办什么软件学院的团体所创造的
中国的程序员整个就是一个产品生成器,从需求,开发,
调试,测试,推广,维护.面面具到.我们最大的收获是
如果有资金和市场可以自己做老板.你能想象中国企业
要是真一批软件蓝领会如何生存吗?
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回复人： wjy88(明明) ( ) 信誉：100 2002-5-15 17:17:03 得分:0
是啊，作为
沉默的大多数，太需要这篇文章为我们正正名了
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回复人： w102272(Wonder) ( ) 信誉：105 2002-5-15 17:37:08 得分:0
靠,我早就识破了所谓软件蓝领是软件公司想降薪耍的手段.
何必理睬他们,自己联系客户,作市场,作关系,作分析,作产品吧.
工资? 工资算个屁. 大家不就是拼成本吗?
去掉老板的成本以后,客户的开支能节省多少?
1/2? 还是3/4? 恐怕剩下1/5也有得赚吧?
老板们呀,就是给脸不要脸. 至于刘这样的混蛋记者,早应该被吊死...
按照木桶原理,你一定是在最短缺的地方吃亏.
所以大家千万不要光埋头技术,要学会对这些混蛋说NO!!!
别指望有人来拯救了, 没有人会在那里.还是靠自己吧.
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回复人： inglass(inglass) ( ) 信誉：100 2002-5-15 17:38:25 得分:0
在学校的时候自以为编程是自己的兴趣，认为如果以后自己成了一个开发高手，会如何如何，等到毕业之后真正的成为了code，才认识到后悔还不如当初去教书。刘兴波去死吧，一个千人踩的贱人！！！
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回复人： magmng(magmng) ( ) 信誉：100 2002-5-15 18:21:57 得分:0
痛快！
程序员当然有不同的层次，但我绝对绝对的反感“软件蓝领”这个词！
首先从感情上就不能接受！
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回复人： zuoyefeng() ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:15:00 得分:0
全中国的程序员联合起来！！！！！！
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回复人： zuoyefeng() ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:17:40 得分:0
刘兴波死去吧！！！
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回复人： zuoyefeng() ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:18:34 得分:0
愤怒！！！！
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回复人： peixuzhu(小朱) ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:24:47 得分:0
“不要听记者的话”，是我在学校时和一个企业老板吃饭时他给我的一个忠告。
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回复人： lance_1980(黑虞) ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:32:57 得分:0
不错！up
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回复人： duyanning((void *)0) ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:53:40 得分:0
没有需求分析,没有概要设计,项目做完了,公司里来了一个"会"用turbo c的博士,他叫我们coder,
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:32:58 得分:0
中国还是社会主义社会吗？咋经常有人打着堂而皇之的理由，提倡和推广连有点良知和头脑的资本家都不敢干的事情呢？
是啊，降吧！降吧！让每天干着苦重的活，却吃不着草的程序员的士气随之而降吧！当我们没有根据自己的付出的辛苦劳动得到应有的回报的时候，当那些公司老板因为程序员的降薪获得更大利润的时候，当刘记者们因为炒作而获得不菲的利益的时候，当我们因为忍受不了不公的剥削而离开这个伤心的行业的时候，......哇，天下大公，我们的软件业发展起来喽！
to wfwonde：本来五一我也想写一篇这样的文章，但忙着一些事情，再加上自己的表达能力不好：（，文章非常好，写出了我们的心声。在任何社会，没有舆论的阶层将永远是受压迫的阶层，所以，让资本家们在真正的劳动者们的吼声里发抖吧！
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:39:34 得分:0
en，我决定写一篇在信息社会里，资本家及其帮凶如何费尽脑汁剥削和压榨新兴劳动者的调查报告，就叫《新资本论》吧，说不定可以做马克思老先生的接班之作呢？
全中国程序员联合起来！
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回复人： yanghan(飞鱼) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:47:48 得分:0
无耻的记者。
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回复人： xfei(zzz^^^) ( ) 信誉：97 2002-5-15 21:48:40 得分:0
我建议要成立
------------- 程序员工会联盟 -----------------
同意的请up,或另开一篇,大家up!!!!!!!!!!!!!!!
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:51:17 得分:0
en，要不再成立个新兴的政党叫新劳动党，出一个什么宣言的。
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回复人： Ashura(阿修罗) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:54:46 得分:0
向前辈致敬！
刘兴波早就该解雇了！
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:55:54 得分:0
是啊，没有工会组织，没有团结起来，就要受新兴资本家（知本家）的剥削。
全中国程序员联合起来！
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回复人： wakelion(探索者) ( ) 信誉：100 2002-5-15 22:04:28 得分:0
我的命真的好哭啊，55555555555555
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回复人： liujf(unix) ( ) 信誉：100 2002-5-15 22:34:58 得分:0
刘兴波是一拖屎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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回复人： liujiangshan163(羊羔) ( ) 信誉：100 2002-5-16 4:02:27 得分:0
全中国的程序员联合起来~！
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回复人： alexander_lin(求知无限) ( ) 信誉：100 2002-5-16 9:07:10 得分:0
up
痛快淋漓！
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回复人： estoy(estoy) ( ) 信誉：100 2002-5-16 9:54:01 得分:0
提醒一下，邱文宇是个MM,不是GG哦。
先生的文笔很棒，于我心有戚戚焉。
是的，我们一定要掌握舆论，如果关心中国软件业的人，请帮忙把这段文章广泛的散布到各个BBS,最好能在当地的小报上发表。
还有，不要做过头，还是要让大家有信心，看看教师的职业如何被毁的就知道了。
一帮人拼命叫待遇不好。。。结果没人去搞教师的职业,结果我们的学生一代不如一代。。。。。。。
这个前车之鉴不可不防。一定要象炒证书一样炒我们软件开发人员。把他们的工资炒上天！！！！
这样就能成功！！！
可以发email给我，我的QQ:2428111
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回复人： sharkhu(§六月天) ( ) 信誉：100 2002-5-16 10:08:21 得分:0
收藏！！
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回复人： superfst(巨浪) ( ) 信誉：100 2002-5-16 10:11:20 得分:0
说的好，那些叫嚣什么“软件蓝领“的家伙肯定没有什么coding的基础和实力。要知道没有编码的经验怎么去领导人家去开发软件呢？？那简直是奇迹！！世界上的有名的大师级人物哪个不是从开发代码开始的？？不信，去问问比尔盖茨那些大师级人物阿，听听他们怎么说？
“软件蓝领“，狗屁！！中国的软件业在这样下去迟早毁在那些磨嘴皮子的人手上啊！！！
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回复人： superfst(巨浪) ( ) 信誉：100 2002-5-16 10:12:25 得分:0
说的好，那些叫嚣什么“软件蓝领“的家伙肯定没有什么coding的基础和实力。要知道没有编码的经验怎么去领导人家去开发软件呢？？那简直是奇迹！！世界上的有名的大师级人物哪个不是从开发代码开始的？？不信，去问问比尔盖茨那些大师级人物阿，听听他们怎么说？
“软件蓝领“，狗屁！！中国的软件业在这样下去迟早毁在那些磨嘴皮子的人手上啊！！！
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回复人： wisewind(智慧) ( ) 信誉：100 2002-5-16 11:37:24 得分:0
好，酣畅淋漓。虽然我是一个贫穷的程序员，但是我仍然执迷不悔，因为写程序是快乐的。
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回复人： fanchka(狼仔) ( ) 信誉：100 2002-5-16 11:59:01 得分:0
实在无心卷入这场口水大战.因为我们呼声的唯一听众是自己.也少去了
人家职业化的宣传头脑和先进武器.不过,借他记者十个胆,也不敢把这里的帖子
唐煌的发布,因为刘先生背负的不仅是一个小小"不负责"的担子,而是严重破坏中国软件行业
发展的担子.他所受到的惩罚可能是小小的降薪,更可能是被炒鱼.就因为他
动摇了当前软件行业的支柱--程序员的心态,动摇了软件行业后续能源--
高校招生和毕业从业的软件生命链.没有夸张,试想有那位程序员会接收
"软件蓝领"的歧视?蓝领在大家的概念中是:装配工.现在按刘先生的"蓝领标准"
我马虎的算符合,可如果称我是"软件装配工"这是对我的无耻的侮辱.
传统行业的装配工不需逻辑,不需思考,不需交流有可能会完成工作,
软件装配工若同样能完成,那这名程序员大家可能都认识--刘先生.
如果说程序员喜欢挑肥拣瘦,喜欢窜上跳下,影响软件行业的健康发展,是罪人的话,
那,我想他是不负责的.我们是年轻人,我为加入WTO欢呼,我为申奥成功的那一刻
兴奋的吼叫.我们的激情是为祖国的繁荣强大而抛洒.你说我们会扼杀软件行业?
会让印度米国抢走手里的金钱而拍手歌唱吗? 你是错的,只因你带着有色眼镜.
把软件企业不发达,程序员不稳定简单的绑在一起,你的逻辑思维不够高明.
让我来清理下逻辑: 程序员跳槽不是"中国特色".任何一个行业,一旦出现
优秀的人才之后,就有对他的许多诱惑,他跳的理由不外乎名,利,自己发展.
而让他不跳的理由有一个:归属感.一个记者总会知道的多一些,相信听说过
美国最适合工作公司的评选,而通常这些公司的待遇不是最好的.说到这里,
相信该明白我的意思:软件公司的管理缺陷是迫使程序员跳的真正原因.
如果作为舆论导向的记者,给一些黑心企业扇风点火,最终来竭力压榨我们
中国软件不会死在我们手里,而是死在你们嘴里.
行业的成长要靠政府的竭力扶持,更要靠社会的关怀和爱护,软件行业就
象我们的年龄一样,充满激情,给点雨露就会开花,就会为祖国添彩,
这是我的心声,也会是同龄程序员的心声.
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回复人： theday112(不想编程) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:08:14 得分:0
说得痛快，好久没看到这么痛快的文章了，支持你
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回复人： superlionking(狮子王) ( ) 信誉：110 2002-5-16 12:18:11 得分:0
强烈建议将这篇文章散布到各个BBS站点，最好能见诸报端。
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回复人： ronin_china(非外伤脑震荡) ( ) 信誉：98 2002-5-16 12:25:51 得分:0
精彩!!
一个行业的发展固然有起自身的规律，但在一个地区、一个国家的发展却更多地依赖于舆论、政策等诸多社会因素。
刘兴波是一拖屎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
刘兴波早就该解雇了！
刘兴波死去吧！！！
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回复人： biny(技术为王) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:30:41 得分:0
To wfwonder(逆风而逝)
语语中的 好文一篇
强烈建议修改校对一下，发往各BBS和新闻网站，还有那些XX晚报之类的
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回复人： wisewind(智慧) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:37:07 得分:0
强烈赞同楼上这位大哥的意见，一定要把这篇文章发扬光大！！！！！！！
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回复人： biny(技术为王) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:41:43 得分:0
另，你可以在 www.donews.com 发一下，是比较有影响的一个IT论坛，很多所谓的著名IT人士都在里边。
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回复人： borz(COM COM 给我感觉) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:48:24 得分:0
老兄，写的太好了，说出了我们这些苦命的程序员的心声
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回复人： pkg() ( ) 信誉：110 2002-5-16 13:00:08 得分:0
向前辈们致敬！！！
但是我现在真的很灰心，想转行
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回复人： wlz47(秋水沉舟) ( ) 信誉：107 2002-5-16 13:18:50 得分:0
国人就低一等？技及洋专家月薪仅400？
董碧水
引进洋设备花了2000万元，而维修此设备的惟一一名技术人才的月工资最低400元，最高688元。
发生在浙江上虞某企业的这一幕，实在令人深思。
深为不满的当事人周国灿在与企业协商不成的情况下，向上虞市劳动仲裁部门提起申诉，解除了劳动合同，由此在当地引发出一场如何对待人才的讨论。
周国灿是石家庄经济学院信息工程系应用电子技术专业97届毕业生。2000年2月经上虞市人才交流中心介绍，他到该市这家大企业的动力科电气维修岗位工作，并签订了为期6年的劳动合同。
为加快企业技术改造，周国灿所在的这家公司从美国 T H公司进口了一条折合人民币价值2000余万元的流水生产线，又特地从美国公司驻上海办事处请来3位专家调试。据悉，该公司仅调试和培训费就花去70多万元。
美方的专家走后，维修这条流水线设备中的电器部件的技术工作就落到了周国灿肩上，而周也不负众望，基本熟悉了这套洋设备的维修技术。周国灿称，当时公司里能够完全胜任这套流水线电器硬、软件维修的只有他一人。但遗憾的是，尽管周被公认为技术高超，但其全年月平均工资只有436元，最高时也只有688元，最低时甚至只有400元。
面对这一现状，周国灿深为不满。他认为，作为一个既有理论知识又有实践经验的技术人才，这样的薪酬不能体现自身的价值。
在双方合同履行期间，周国灿根据《劳动法》有关规定，以书面形式向公司提出要求解除劳动合同，该公司不同意。1个月后，周向上虞市劳动仲裁部门提起申诉，要求解除劳动合同，并结算5个月的工资。上虞市劳动仲裁部门在调解无效的情况下，日前作出裁决：双方解除合同。
此事发生后，在上虞企业界引发了一场关于企业应如何对待技术人才的争论，此事更被一些业内人士称为“周国灿现象”。许多企业经营者和职工认为，薪酬是一个人才价值的具体体现，“周国灿现象”看似是如何对待一个大学生的报酬问题，实则是如何对待技术人才、实现人才价值的问题。
上虞市劳动仲裁委员会有关人员在接受采访时认为，薪酬当然是一个人才价值的具体体现。一个掌握了价值2000多万元进口设备的维修技术的人才，其最低月工资仅有400多元，最高才有688元，显然不能体现人才的价值。他认为，人才资源的合理利用、合理取酬，是企业发展的关键所在，“周国灿现象”应该引起企业经营者的重视。
采访中，当地同样两条有关人才的新闻引起了记者的注意，可谓与“周国灿现象”异曲同工：一是民企招聘求才心切人难留，二是轻纺之乡遭遇用工“瓶颈”。
当地媒体分析，前一条反映出一些民营企业工作岗位劳动强度较大，所付给的报酬较低，而且用工不规范；而另一则被认为与长期以来技工待遇偏低有关。
有关人士认为，人才资源的开发利用，是企业发展的关键所在。企业引进人才不易，但要留住人才更难。我们的一些企业一方面高喊人才紧缺，并花费大量的人力物力从外地引进人才，但另一方面却对现有的人才不好好使用，导致人才流失。建立有效的人才管理机制，充分调动和发挥企业内部各类人才的积极性和创造性，应当是值得企业经营者思索的一个重要课题。
===============================
中国的这些老板真TMD黑，比外国的资本家差的太多了，我听在外企工作的同学说老外是最尊重中国法律的，加班一定要给加班费，平常假期按时放假。
反而国内的这些企业，心寒啦！！！
最终，
每个程序员被迫发出最后的吼声：
宁愿回家卖红薯，也不愿意生为程序员；
宁愿被资本家剥削，也不愿意为社会家服务
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回复人： softweb(幸运星) ( ) 信誉：110 2002-5-16 14:14:26 得分:0
我一朋友是一IT报社的记者，他们那一档子事都是公开了的，写专访拿回扣，屁都不懂，还经常写什么专题，像IT人员薪水调查啊~~服务器技术专题的，
反正我看媒体的那一套操作是吹到我们IT界了，他们管这叫做制造热点，有时候太平静了他们就要去炒作几个观点，来牵动一下大众的目光。
咱们也别受那影响，好多事控制不了的。
我那主管也经常对我说：“你就一蓝领，别以为你是白领”我心里骂他个祖宗八代，靠，他也不过是打工的~
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回复人： w_j76() ( ) 信誉：100 2002-5-16 14:28:02 得分:0
畅快淋漓.,郁闷还要继续
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回复人： Tomya(知之为不知) ( ) 信誉：100 2002-5-16 14:43:26 得分:0
TMD。我們編碼的長度比那些什麼鳥記者的文章不長多了嗎？
靠，就是憑字數也比他們N啊。
他們鬧什麼鬧，毛病。
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
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回复人： njbudong(南京不懂) ( ) 信誉：100 2002-5-16 15:43:33 得分:0
这种文章很无聊，简直无聊透顶！
自己的路要自己走，
CSDN上的朋友大家以后都变成大富翁！
CSDN上的朋友大家以后都变成大富翁！
CSDN上的朋友大家以后都变成大富翁！
有技术！
有美女！
有宝马！
有财富！
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回复人： qiuweimin(风轻扬) ( ) 信誉：100 2002-5-16 15:51:08 得分:0
To softweb(幸运星)：
我看你还是辞了算了，人活着就是为了一口气，如果大家都不争气，能不被剥削吗？
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回复人： sky__horse(江湖满地一渔翁) ( ) 信誉：100 2002-5-16 15:51:13 得分:0
蓝领不蓝领，都是瞎胡闹
中国软件的悲哀，在于高层的急功近利。一个流行了二十年的口号——短平快。。。 。。。
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回复人： foxnt(吴剑明) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:07:32 得分:0
刘兴波不过是个跳梁小丑罢了。要看清楚他背后是有谁指使他的。呵呵，来个大调查。
各位，以后哪个老板对你说你是蓝领，就炒了他，走前给他一个耳光好了。：）
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回复人： Brand1(孤独的人) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:12:47 得分:0
放屁，放狗臭屁。
印度怎么了，印度软件产品有几个是自己主导开发的？？？？？？？？？？？？
别TMD见了风就是雨，什么印度印度的，简直是没志气！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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回复人： yansea(思宏) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:41:37 得分:0
其实我觉得大家还是不要搞个人攻击的好，对于某些情绪比较激动的同志~~~~~~冷静，要冷静！！
最最重要的是中国也应该有“蓝领记者”，来彻底洗涤一下日见浑浊的新闻领域，还我们以公理！
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回复人： xagang(乱码)(恐怖原子) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:45:11 得分:0
5555~~~~
好感动呀
心声
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回复人： wooting(不醉) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:57:47 得分:0
郁闷！
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回复人： black_fox(black_fox) ( ) 信誉：105 2002-5-16 17:59:01 得分:0
无话可说。
正想退出中。。。。。。。
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回复人： BlueTrees(蜗牛) ( ) 信誉：95 2002-5-16 20:05:48 得分:0
我不想讲很多的理论，或者举起什么民族兴旺的大旗，我没有这个能力。我不是总书记，总结不出三个代表。那杆旗太重，我扛不动。我只说工作和报酬的关系。
我的老板，每天愁眉苦脸，打发业务员满世界的拉客户，监视我们加班加点完成业务。我知道他很辛苦，我知道他以前也是做程序员的，他好不容易攒点钱和几个朋友弄个公司，实现他当小盖子的理想。我知道他买得起车，我也知道他没有什么后台，弄不到什么贷款和什么政府资助，他只能从弄得到这些玩意的人手中混口汤喝喝，那些人买得起别墅，我的老板告诉我要好好干，我们一起努力买别墅。我当然知道这是真的，至少他在说这话的时候，他也是这么想的，就算以后他发财了反悔，我现在相信他，我不妒忌他的桑塔纳轿车。
我的工作，每天就是对着计算机发呆，我一个乡下的农民伯伯，就是这样形容我的工作，我告诉他我每个月挣4000块。他的嘴巴都合不拢，说我发达了。但是见到我整天睡眠不足的样子，他说这种工作比种地要辛苦多了，他才不会这么傻，干这种差事，有这么好的学历，他就去弄个镇长什么的当当。我听了，不知道说什么好。我知道，我的工作就是不停的学习，学习那些老外想出来的乱七八糟的新概念，如果我不学，我就会被淘汰。每天就是面对问题，解决问题，没有按部就班的制度，不可以每天早上上班，先泡杯茶，看张报纸。我想我的智商可能太低了，怎么老是要学习呢？
我原来并不是这样，我以前的工作，可以每天早上上班，先泡杯茶，看张报纸。虽然薪水少了一点，其实我想想，我真傻，薪水只是表面上少，咳！乱七八糟的收入很多呢，只怪我心太急。我的科长可以堂而皇之的用辩证法指挥我的工作，多简单呀！一是要合理规划，二是要紧贴工作实际，三是要加强组织领导，然后他就可以喝茶看报纸，心安理得的拿着一个月2000多的工资，还有乱七八糟的收入。
我不知道我是不是错了，我辞职的时候，就是希望能够做事情，不再是写乱七八糟的公文。但我发现我现在却成了中国民族软件产业发展的障碍了。我真应该回到我的办公楼里面，然后和你们这些混蛋记者称兄道弟，看你他妈的还敢对我乱说话！！
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回复人： tomxh0001(蓝云) ( ) 信誉：100 2002-5-16 20:23:17 得分:0
好东西，支持～～～～
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回复人： fa2002(叮当) ( ) 信誉：100 2002-5-16 20:59:27 得分:0
BlueTrees(蜗牛) 的风格我很喜欢，不错！
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回复人： steelhorse(铁马) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:17:32 得分:0
UP
为 BlueTrees(蜗牛) 鼓掌!
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回复人： CyberUFO(笨鸟后飞) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:18:16 得分:0
一位IT程序员的心声：我们是无耻之徒吗？
（这是我在网上找到的一篇文章，大家看看！）
近日在人民网看到一篇名为《月薪过万请不动程序员 中国软件人才薪水过高？》的文章，该文把“中国的民族软件人员”描绘成只追求金钱，不比贡献，处心积虑地考虑捞好处，一门心思进外企的贪婪无耻之徒。我是一个程序员，同时也属于企业的职能管理者，读完该文，不禁一身冷汗，扪心自问，我们做"民族"软件的都是这样的人吗？
我在这里先要讲几个故事。一年多前，我在北京一个软件企业工作。公司临时要启动一个大型的软件项目，当天下午，总工程师和我召开了动员大会，讲明了软件开发的一些问题，同时也说明了时间的紧迫性。我们先让大家做好思想准备，加班，要没日没夜的加班，一定要赶到两个月后交活。等我讲完了，总工发话：“大家有什么问题吗？”我本以为员工的抵触心理应该比较大，要知道他们的薪水在北京并不算高，而且有很多是本地员工，家人平时也希望他们下班后早早回家。整个会场静悄悄的。有人问了：“咱们能做完吗？从来没做过啊。”我又解释了一遍，只要大家按照目前的设计，然后再努力一点，肯定没有问题。所有人听完了，便开始讨论起一些具体重要的细节来。最后研发部门的经理发言了：这次的任务虽然时间急，但是只要公司领导在方案上定下来了，又有技术细节上的把握，那么兄弟们一定能做出来，哪怕天天加班也能做出来。况且这次要用到很多以前没接触的新东西，大家也可以收获不少。
听完程序员们的意见，我和总工心里有底了。当我们说到已经为此项目从公司争取了一笔经费，大家做完项目会有一定奖励时，所有人都笑了，一起站起来说，先别许愿了吧，我们吃饭去。开了三个小时会，都饿了。
第二天，忙一天，快下班了，研发经理说，我要请一会儿假。我心里直嘀咕，项目下来第一天就想开溜？看他笑的诚恳，也就让他走了。过了两个小时，他又回来继续工作。总工偷偷把我拉到一边，说今天他一张火车票把老婆送回石家庄娘家了。原来他老婆怀孕了，他怕不能照顾，托给老岳母了。
就这样，这个哥们带着一帮人，拼死干了两个月，硬是做完了。期间还有很多感人的事。一个主力程序员，因为天天要加班，和女朋友的婚事推了又推，从国庆推元旦又推到春节，差点黄了。每天大半夜去看，办公室里面坐一屋人，心里可真是难受啊。第二天去商场买了几大盒西洋参，放在每个程序员的电脑旁边。
到了公司要兑现奖励的时候，领导看一下子又要拿笔钱出来，有点不痛快。总工立马就火了。头儿问我什么意见，我说，还不够。这样的人不奖励，都看不过去。
后来公司开始不景气了，陆续裁员或划到分公司。很多人都不得不难过地离开，包括公司当初花很多钱培养的优秀程序员。我最后又带了几个程序员开始做，公司已经不发薪水了，我们自己接项目。我最好的两个程序员一直跟着我。在最艰难的日子里，我们还拼命地干活，晚上累了，就洗个澡，打一会儿游戏。最后几个也走了，出国的，去其他效益好的单位，只剩下三个人在一个单独的事业部。出差花自己的钱，去说服客户，不断修改以前做好的软件，加新的功能进去，满足客户的要求。总之是不想放弃公司，希望在什么地方倒下，再从什么地方爬起来。
直到有一天，我的好兄弟，最优秀也是最后还坚持的程序员给我发短信，说，俺要离开北京了，车票都买好了。我说，为什么？没钱了么？大家还可以想办法。他说，算了，俺不想再让你发工资了。我在他的离职意见书上签字了，心里说，对不住。办手续的人问，干吗走啊？我火了，不走能活吗？现在每月租房子1500，坐地铁来上班，工作餐补贴也没了，家里还养着个老婆（刚刚被裁员了），要人家怎么活？
是程序员的错吗？他们付出的少吗？到最后我才了解到，因为很多公司管理上的其他原因，导致了投资方失去了耐心。可是在这样的情况下，他们还能坚持到最后，我在这里对他们说一声谢谢，那段日子辛苦大家了。
文章的作者问为什么会有人倒戈？为什么会有人羡慕外企？因为程序员不光需要钱，更需要安全感。网上有篇文章，说程序员象妓女。妓女况且能够选择什么日子接客，什么日子休息，程序员为什么不能？
国内的企业有几个管理规范的？有几个能给予程序员最大的发挥空间的？有几个能让程序员有时间、有机会不断提高自己的素质，以跟上计算机行业的发展步伐？做程序员这个职业，本来吃的就是青春饭，光给钱有什么用？非要累的一身病痛，象红尘女子一样凄惨，才能博起"研究人事的专家，心理学方面的能手"的一丝同情吗？说话的记者，有本事，到程序员的座位上坐上一天，看看他们是怎么过的？大家追求好一点的工作环境，到具有规范的人事制度的企业谋职，无非都是想能够把自己的职业生涯延长一些，为企业，社会和自我创造更大的价值。
深圳快撑不住了吗？技术工人的缺乏与社会的用人体系、人才培养体系有关。是能够马上改变的事实吗？"为了向更高身份或收入靠拢，奋斗在浪尖上的IT中人已经快忽略了还有技术工人这个职务。"多么荒谬和可笑啊！技术工人的缺乏与IT中人，与程序员有什么关系？多数从事IT，从事程序员工作的人才，并不是向往高工资，他们是真正热爱计算机的，勇于创新，和敢挑战自我的人。这位记者同志，我们并没有忽略任何对社会做出贡献的人，但是要一个人为社会作出最大限度的贡献，那么他的职业必定是符合他自身的特长和兴趣爱好的。在计算机的世界里，有我们大量未知的知识领域等待我们去探索，去掌握，这才是我们从事IT，献身计算程序开发的唯一理由。至于技术工人，和程序员职业本身一样，在市场经济的作用下，自然会有很多人认识到这一职业的重要性和价值，也会有很多人像我们投身计算机行业一样，不断加入这一职业的。记者同志啊，当你在说这句话时，实际上把技术工人摆到了自我意识里的低身份，低收入的角色里去了，应该反省的人恰恰是你自己！
中华英才网出资百万的统计结果里，有没有包括程序员的平均工作时长，平均加班时长，平均工作效率和因为程序员的工作给企业带来的经济效益这些数据呢？没有一个企业不会考虑到人力成本，如果一个程序员不是具有相当的熟练的技能，长时间的劳动，高效率的工作，给企业带来高经济价值，有那个老板愿意出高价钱做亏本生意，请他们到公司来喝咖啡呢？如果有程序员1个人能干完3个人的活，并且干的漂亮，别说一万元，就是更高，我也敢请！因为在计算企业的人力成本时，每个单独的员工的实际成本是他工资的数倍，把几个人的工资花在一个人身上，实际上更省。IT记者，赶快去学学管理学吧。
我这里还要高呼一次，为“民族软件人员”加薪！不是为了留住所有的程序员，是为了留住他们中最优秀的那一部分！加薪并不是单纯意义上的增加物质上回报，要从多方面给他们提供“安全感”，要从管理，从规范上赶英超美。国内的软件从业人员素质都不低，企业不做正确的引导，却怪他们追求“收入赶美超英了”，公平吗？
“在软件公司中，高级技术人员是否在为软件产品的失败而承担责任”，我们什么时候逃避过责任？软件产品的开发失败，无一不是技术负责人辞职，开发团队解散。但是因为公司管理上出了差错，因为制度的不规范，而让那些无辜的程序员用幽怨的目光看着我离开时，我真的感到无地自容。
好一个“唇亡齿寒”！请问那位大记者，真正努力的IT人中谁暴富了？谁只比收入不比贡献？在北京冬天的地铁里，我曾经回答过一次一个看不惯我们这样“暴富”的人，我在北京上缴的税收可以保障几个低收入家庭的生活，合理合法，诚实辛勤的劳动报酬，谁都拿的问心无愧。在公司最艰难的时刻，我们的程序员都不曾偷逃过一次个人所得税的交纳。相反，那些信口开河，随手要钱，大搞有偿新闻的IT黑记们，却让人厌恶到极点。
软件行业浮躁吗？答案是否定的。浮躁的人，急功近利的人是谁？永远不是程序员。国内的企业，一天不规范起来，管理水平不上起来，就始终有人“叛逃”，只要那些“叛逃”的人，不违反公司的规章制度，不违反劳动纪律和法律。我支持他们。因为他们不是妓女，也有选择的权利。
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回复人： steelhorse(铁马) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:43:53 得分:0
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回复人： My_IUnknown_COM(ZhangSir) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:44:02 得分:0
我也不赞成“软件蓝领”这个术语用在真正的程序员身上，软件高端的技术不是普通技术人才能够做得来的，比如计算机安全领域，
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回复人： dwlitt(风中歌声) ( ) 信誉：100 2002-5-16 22:10:49 得分:0
up
爽！
爽！爽！
爽！爽！爽！
爽！爽！爽！爽！
真它妈的出了老夫一口恶气！
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回复人： BlueTrees(蜗牛) ( ) 信誉：95 2002-5-16 22:53:13 得分:0
我们是不是要成立一个什么软件工人行会啊！
不要老在这里发泄，也要让全社会的成员听到我们的声音啊！要不然，没有人能够真正理解我们。
这件事情恐怕只有CSDN来做了。
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回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-16 22:56:52 得分:0
支持BlueTrees(蜗牛) 的提议，成立一个工人联合会！软件工人联合会！
欢迎大家响应！
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回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-16 23:21:29 得分:0
文章最后有一点没upload完，但现在好像也没有必要再上载了。这篇文章是在
CSDN发起的，我看也只有CSDN才有这个号力了，说归说，做归做，困难肯定有的，
慢慢来，这很可能是场持久战，立杆见影的效果出现的可能性不会很大。
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回复人： faust(faust) ( ) 信誉：100 2002-5-17 0:27:09 得分:0
UML是很好的用来帮助对象设计的描述语言
想用好它，关键是要深入理解和应用OOP的设计开发思路
围绕它，配合一些好的软件过程被证明都是很成功的。
国内：
由于历史的和现实的一些原因：
个人认为：面向对象的设计方法在很多开发设计中并没有被很好的应用
更别说围绕OOP的开发过程了
对复杂的对象间关系可以用进程图描述静态的分析，用活动图描述动态的分析
现在的项目，特别是在大中型项目，最重要的是整体的构架，UML配合一些软件过程能有效的按规程，高效率的作出设计分析。而相对来说，一些细部的处理，本身的重要性，对一个企业来说，对一个项目来说，都不是很重要。（这正是认为UML薄弱的地方，别人的开发，我并不赞成）
有些细部设计用UML难以描述：
这有两种情况：
1、过程非常复杂，但事实上是因为没有很好的抽象，没有进一步按照面向对象设计思想进一步分解（这种情况很多）
只要按面向对象设计的设计思路做出更好的设计，这个设计自然可以用UML很好的描述.
2、过程很复杂且不可分解（很少，我的理解）
可以按原来面向过程的流程图做出描述（但有遵守一个已定义的规范,UML是允许这种扩展的）
总之，个人认为UML是帮助面向对象开发的利器，前提是对OOP,设计模式有深入的理解和应用。最好公司的软件过程也围绕OOP。
对UML我这样看，发现了UML不能描述的设计，多想想自己的设计过程，设计思路为什么难以描述，这样比指责UML得到收益要大得多
说说我个人的经历吧，
我刚接触UML，也发现了自己的设计过程，设计思路用 UML难以描述
深入的找资料，分析后，发现关键是我对OOP的设计过程不了解
我把以前很多的代码重构了
同时新的设计全部用OOP的设计思路设计
当然这个过程里，也有开发过程的改进，这大概花了我半年时间
现在，我觉得真是受益菲浅，感觉以前的开发过程真是&(&$@$^@#^^
请相信UML，让它帮助你改进自己的设计方法和开发过程（我参考了CMM1.1和RUP)。
这对一个企业，对个人都是一件非常有价值的事
如果，多一些企业和程序员能真正用好UML和好的软件过程，那么中国赶上国外软件业就不是一句空话。
中国不光需要软件蓝领，合格的大量中层项目管理人员有了，才能让蓝领发挥作用
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回复人： Look_YuanMeng(圆梦) ( ) 信誉：100 2002-5-17 4:57:32 得分:0
程序员万岁！
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回复人： wbwb(文本) ( ) 信誉：100 2002-5-17 6:46:22 得分:0
好文！修改一下，投南方周末吧
现在这篇文章的语气有点激烈，如果不改一下，恐怕很难见报
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回复人： scgqq(轻骑兵) ( ) 信誉：100 2002-5-17 8:51:00 得分:0
这又不涉及政治性问题，发表不会收多大阻拦吧。有几位老兄的发言真是精彩，应该发给南方周末，让大家都知道程序员的酸甜苦辣
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-17 10:05:18 得分:0
其实挺希望《程序员》能发表一个这样的专题，不知有没有胆量！
其实在想一个问题，《程序员》是谁在养活？是那些数量广大，被刘记们千方百计的想着法要降薪的程序员呢？还是在杂志上登广告的公司企业（包括一些黑心企业）呢？拿人手短，吃人手软，恐怕这会影响《程序员》作为谁的代言人的决定吧。
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回复人： nlstone(天外流星) ( ) 信誉：100 2002-5-17 11:23:40 得分:0
尽管言辞偏激，有时甚为偏激，但也可以分明地感受到上面几位仁兄背后的爱之深、责之切（有几篇贴子的确精彩）。我们在这里说话，不是想要得到弥补多少失去的青春与汗水，而是真切地盼望，程序员的明天会更好，IT的明天更好。
国内的IT还刚刚起步，已经有不少技术精英从这个围城里冲杀了出来。跳槽，转行，已经成为这个行业日常的话题。每听到这些消息，我都很心痛。这就是我们多少日子里梦寐以求的行业吗？我们的梦想，在这里搁浅。
这究竟是怎么回事？事情是从什么时候变成这样的？真的希望《程序员》能开个专题讨论一下。毕竟，《程序员》应该表达程序员的心声。
很遗憾，带着些许理想与荣耀，我也将要离开这里。。。。。。
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回复人： biny(技术为王) ( ) 信誉：100 2002-5-17 11:36:44 得分:0
希望《程序员》杂志的编辑和领导们也来看看这篇文章，能不能发表是由你们决定的
站在良知的立场上，而不是那些资本家，以及那些无耻黑记的观点
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回复人： FindHappy(快乐无忧) ( ) 信誉：100 2002-5-17 13:06:11 得分:0
我们永中公司的程序员就是拿着相当于“软件蓝领”的工资，可是还是两年不到做出了超过WPS的Office产品，我们难道不是为了中国的软件产业吗？
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回复人： CNMicrosoft(°￠à-) ( ) 信誉：100 2002-5-17 13:46:13 得分:0
tnnd,
说是程序员的的高薪水造成软件行业的高成本简直是没有人性
程序员的薪水并不高，高的是另有其人
客观上讲现在很多项目，从最后最后提交的东西和拿到的报酬看
好像是有点过（偶的公司就这样，靠关系嘛）
但是这些钱那儿去了，我们的工资连%10都不到
钱都到哪儿去了
项目结束
偶的老板得到的是一栋房子
偶得到的什么，偶什么也没得到
这就是一个要加班，而一个只要乱发点指示的结果
呵呵
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回复人： Maskmaster(风水先生) ( ) 信誉：100 2002-5-17 15:22:07 得分:0
TNND,TMMD做程序员真的失去了很多。个位CODER高手当你们低下你们高昂的头颅（尽管你那可爱的head常处于平视的状态）如果你们的视力还没有在显示器的辐射下显得过于不勘的话，你看到了吗？，年轻时我们常常引以自豪的那几块凹凸的腹肌，不知道他们是不是真的和那个刘什么的说的一样”一夜暴富“了。我不是一个天生就崇尚技术的人，当初选择这个职业的时候可能”光荣与梦想“占了80％的原因。只是如今唉！只剩下”MM应笑我早生华发“。
昨日遇到故友，本想和他好好的交谈，可是话到嘴边却说不出口。Why？－－－我突然惊诧的发现自己仿佛患了失语症。想说却说不出来，在我的脑子里居然搜索不到一个合适的词汇和合乎常人逻辑组织方式把它们串到一起表述出来。我的MSDN这时也派不上用场了。
真的如果你还没有丧失人性的话，如果你正在失去他的话，请你走出去吧，离开这里。结束你的CODER生涯。
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回复人： jinbing(若晴) ( ) 信誉：100 2002-5-17 20:02:49 得分:0
我是程序员,我不要高薪,我想要的是一个能实现自我价值,提升自我价值的环境
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回复人： enmity(灵感之源) ( ) 信誉：102 2002-5-17 22:28:41 得分:0
终于全部看完了，唏嘘不已，久久不能平息
不可否认，现在的确有些软件行业中的公司，盲目地以高薪找程序员，也的确存在只看高薪，却看不到贡献的程序员。
但是，说：程序员在获取跟其付出不相符的收入，这是以偏概全，实际上，大部分程序员在不断透支自己的精力和青春在奉献着，为自己，为公司，为社会，为将来。
“软件蓝领”，这个词看到了很多回，或许是其含义不准确吧，导致现在太多的争论
大家也别太在意别人的看法，关键是自己对得其自己的收入与奉献，做得开心。
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回复人： enmity(灵感之源) ( ) 信誉：102 2002-5-17 22:32:20 得分:0
薪酬的确很折腾人，自己奉献了，回报与心中的相比不成正比，大部分人都会有抵触的情绪
不过，我们必须看到的，是公司的将来，不必只看眼前，如果公司是好的，必然会看到你的工作表现，现在待遇稍差点，大家努力了，日后必然会好，公司好了，大家都会好
如果公司不好(领导人)，那我还是建议大家炒老板的鱿鱼好了。
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回复人： lanku(酸雨) ( ) 信誉：100 2002-5-18 10:05:28 得分:0
To wfwonder(逆风而逝)
真了不起，这样的文笔，这样的分析能力和洞察能力
我想wfwonder(逆风而逝) 大哥也一定是个优秀的程序员
我想中国还有千千万万这样的程序员
谁要敢把这样的程序员叫做“蓝领”并妄加贬低
我只好X他老母了
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回复人： jimconrad(jimmy) ( ) 信誉：110 2002-5-18 16:13:55 得分:0
感谢有这么一些致力于技术开发又保持了敏锐感觉，而且没有失去表达能力的前辈，为维护那些真正踏实做事为中国软件业做出贡献却失去很多的程序员的权益，所做出的努力。向你们（失去表达能力和没有失去表达能力）致敬！！
让中国软件业去死吧。
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回复人： liming_zh(西方失败) ( ) 信誉：100 2002-5-19 3:42:21 得分:0
中国程序员需要团结起来
为了自己, 为了民族...
希望能从中走出优秀的管理者.
振兴民族产业!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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回复人： syhnjs(枫林火山) ( ) 信誉：100 2002-5-19 9:23:49 得分:0
很好！很好！
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回复人： do
ngdandan(蛋蛋) ( ) 信誉：100 2002-5-20 11:12:55 得分:0
毕业以后做什么，一直是很苦恼的问题。去公司编程？眼见同学去公司的特辛苦，小公司，没有项目接的没money，急。大公司一天到晚加班钱还不多累死你。同学多是女生，当时考计算机没什么感觉，现在突然真是太辛苦了。别的专业的同学好多毕业以后就差不多是养着了，学习的算是充实自己的娱乐。而计算机女生天天忙的很：（，挣的还不多。
coding？
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回复人： jxfzy(剑心) ( ) 信誉：100 2002-5-20 15:00:02 得分:0
难啊
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回复人： xiaolun(小懒) ( ) 信誉：92 2002-5-20 16:37:27 得分:0
刘兴波是猪！
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-20 22:24:45 得分:0
“软件开发人员并不是像交响乐演奏家那样各自独立的专家。他们远非一百年前Frederick W.Taylor在其《科学的管理》中论及的自动化工人。”
摘自《统一软件开发过程》Ivar Jacobson, Grady Booch, James Rumbaugh
于我心有戚戚焉！
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回复人： yxdh(东东) ( ) 信誉：100 2002-5-21 12:43:34 得分:0
全中国程序员联合起来！
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回复人： liuqiao_lq(坐看云起时) ( ) 信誉：90 2002-5-21 13:19:43 得分:0
程序员联合起来！
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-5-21 13:21:09 得分:0
刘兴波、狗屁记者全去死吧!
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回复人： heguo(何过) ( ) 信誉：100 2002-5-21 13:40:24 得分:0
看完了,连回复都一并看完了.沉痛....
你说我水平烂,我没意见,反正干不了几年.
可是你说前辈们是"软件蓝领"?我砍死你个姓刘的混帐!
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回复人： wujevons(呜啦) ( ) 信誉：100 2002-5-21 13:46:06 得分:0
难道我们就没有自己的行业组织吗？自己保护自己，唯一的办法~~
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回复人： 2001Sky(呆鸟) ( ) 信誉：100 2002-5-21 14:13:25 得分:0
也许我们需要一个软件行业组织来保护程序员，
在我们对薪水不满意的时候罢工
我也是程序员，但我觉得自己就是一个普通工人，没什么可自豪的
程序员大多单身，每天工作做不完，下班想睡觉。还整天深锁眉头，一脸愁容惨雾，整个一个苦瓜脸，
这就是我们想要的生活吗？绝对不是
也许我们应该花更多的时间去泡泡酒吧、和喜欢的女孩子在一起
花更多的时间看看渡边淳一的小说
也许我们应该让自己的人格更完善一点
程序员往往太过于理性，理性也许可以让人更高尚一点，但也是痛苦的根源
希望程序员朋友们过得更快乐
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回复人： junjie79(笨笨虫) ( ) 信誉：100 2002-5-21 15:04:31 得分:0
写的太好了，说出了我们这些苦命的程序员的心声
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回复人： wafer_w(流浪的风) ( ) 信誉：100 2002-5-21 15:24:18 得分:0
狗日的妓者！
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回复人： wengdy2000(浪子) ( ) 信誉：100 2002-5-21 15:50:15 得分:0
我好后悔:费了九牛二虎之力才入行,入了行才知,又跳入了另一个火炕
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-5-21 17:08:54 得分:0
wengdy2000(浪子) 我好后悔:费了九牛二虎之力才入行,入了行才知,又跳入了另一个火炕
我也好后悔:辛辛苦苦了三年，仍掉自己的专业课不学，自学电脑编程还没入入行,又速跳入了另一个火炕
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回复人： green_girl(无名的裘德) ( ) 信誉：100 2002-05-21 17:33:00 得分:0
那个王八旦 提出 “软件蓝领”的说法的？ 你去学学 vc，
去学学 windows编程。你以为这是一天两天就可以学好的吗？
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-05-21 17:47:00 得分:0
工作再苦都能忍，可就怕星期工作96个小时，连女朋友都找不到。嘿嘿……
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回复人： xiamaomao(喇喇) ( ) 信誉：100 2002-05-21 18:01:00 得分:0
其实每一个程序员在工作中把自己当成一名打字员，这样心态可能会好一些。
不信，你可以试试，我就是这样自我安慰的。我只是一名默默无闻的打字员。
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回复人： hxl777(在思想) ( ) 信誉：100 2002-05-21 19:40:00 得分:0
又想马而跑得好,又想马儿不吃草.
这就是许多典型的中国软件公司的心态。这是一种想奴役他人替自己赚钱,又不想让人反抗,在舆论上联合政治,为自己的行为寻求合法籍口的心态.
其实,在这种所谓软件蓝领论调出笼的时候,大多数人应该看清,是谁在做动作.
期间,牵涉到一些狗屁不懂的关系媒体从业人员,大势歪曲宣扬.这是企业的伎俩,---确切的说,这是本该被淘汰的一些企业的丑行.
为什么不怪自己,没有管理好,没有作好规划?反而怪罪资源不给用?这种把自己的责任,推得干干净净.好象中国的软件行业发展不好,都是程序员的跳造成的.
难道,天下的怪事都出现在中国.???!!!-----在中国,,所有不安心的人碰巧都集中去了软件行业. ---说出这中无知的(至少是不负责的)话,说话者自己不觉得可笑之极?
看着这篇文章,我产生了一种严重的担心情绪.从我在软件行业的观察.我说,中国的想捞一把就完事的企业,还不在少数.我碰到好几个程序员,他们说他们的公司的项目,就是骗钱,把钱骗到手里再说---------这是极其个别现象吗?绝对代表了一大批的公司。由此,推断出,最大限度地剥削员工是他们的比由之路.
骗钱----骗客户的钱(做短期项目),骗员工的钱(压缩薪水).性质无异.为了多赚钱.
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回复人： adu_neu(寒刃) ( ) 信誉：100 2002-05-21 19:46:00 得分:0
哎，苦哇！
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回复人： liuzxit(按ALT不放﹐再按F4﹐你就会找到答案) ( ) 信誉：107 2002-05-21 20:01:00 得分:0
當初我放棄自己學了四年模具的設計專業而轉到這個程序設計職業中﹐一直以為當初別人的勸導是錯的﹐一直以為自己可以用時間証明給他們看﹐結果卻証明給了自己看
后悔﹑痛苦
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回复人： hydrawolf() ( ) 信誉：100 2002-05-21 20:28:00 得分:0
destroy this dying world
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回复人： ylc001(捡破烂的程序员) ( ) 信誉：100 2002-05-21 20:52:00 得分:0
佩服，佩服。先生的分析能力与语言的表达实在让鄙人敬佩不已。
希望先生在接在力，争取这篇文章能够用PageMaker排出来摆在报摊上，让%99。9的中国人知道程序员的痛苦与悲哀。
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-05-21 21:38:00 得分:0
http://www.csdn.net/news/newstopic/5/5810.shtml
很佩服提出那些“软件蓝领”什么概念的同胞们，看看，看看，那些大学里的教授，科学院的院士，搞了这么多年的研究，也没有解决从60年代就开始困扰我们的软件危机。
那些软件工程，TSP，PSP，XP，RUP都见鬼去吧，没见我们聪明的记者同志已经提出了一个更好的过程吗？只要我们坚持软件开发的流水线、机械化作业，让这些吃着碗里的饭却不努力的“蓝领工人”们照着他们的流水线原理努力地工作，就将生产出高质量的软件产品，提高整个行业的竞争力，就将在不远地未来赶超印度，赶超爱尔兰，赶超以色列，赶超美国！哇，多么美好地21世纪啊。
说到底，这个称谓如何无所谓，我从来没有瞧不起工人阶级的想法（心里话），但不能忍受的是他们将软件过程简化到流水线的程度（瀑布式开发过程？），那种过程早就被软件界所淘汰了！
另：to wfwonde 你的文章只登载在这里没有任何意义，稍微修饰一下，加入更多的论据在纸质传媒上发表吧，如果你有兴趣，请联系我：twinsant@sina.com，我们一起来做。
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回复人： afei78223(阿飞) ( ) 信誉：100 2002-05-21 22:34:00 得分:0
我们要联合起来，长程序员的志气，灭刘XX他娘的威风！
如此佳作不能到专业报刊杂志发表，实在是遗憾！
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回复人： lesenlo(lesenlo) ( ) 信誉：100 2002-05-21 23:08:00 得分:0
心情很不好受，只想说道出了我们的心声。
我有个亲弟弟，特崇拜我，一直都想毕业后做程序员
我只能想法扼杀他的这个恋头，只因为这里面有太多的心伤和汗水，不愿让
自己的亲人再受一回苦
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回复人： chinagod(繁星) ( ) 信誉：100 2002-05-21 23:25:00 得分:0
( 你要是到了30岁没有作上系统分析员、项目经理，又当不成程序员怎么办？自己找10台电脑、七八条枪自己当老板？可现在就有6000多家软件公司了，而且你要是当程序员的话，有没有那么多钱开公司倒还是个问题。等你到了30岁时，才发觉自己钱没比别人多挣多少，人却成了一个没味的老屁！你以前所鄙夷的不务学业、专好交游、上下其手的同学，现在倒成了精英人物，八面来风。就是你那踏踏实实干其他行的同学恐怕日臻佳景了，正处于黄金时期。你想转行，你那封闭的技术圈子又哪能给出什么康庄大道。)
真是深有同感！！！！！！
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-05-22 09:32:00 得分:0
to liuzxit(按ALT不放﹐再按F4﹐你就会找到答案) 我和你深有同感!!
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作 者： aka2006 (天知道)
等 级：
信 誉 值： 100
所属论坛： 软件工程
问题点数： 50
回复次数： 135
发表时间： 2002-5-14 20:45:24
《迷茫的程序员和中国软件业》 作者：wfwonde (逆风沉沦) 来自：程序人生
序：
我感觉现在爆炒软件蓝领的风潮会毁了软件业。我五一收集了资料，又花了这个周末写了这篇文章，我想把它发到国内的一般报纸上去。专业报刊肯定发不了。
同行们，给点意见，帮忙修改修改。
2001年对于IT行业进入寒冬，中国的程序员们先打起了喷嚏。
2001年年关，《软件世界》记者刘兴波关于程序员薪水问题的文章《质疑中国软件业“高薪制“》及后续文章引发轩然波涛。在报刊、杂志上，职能部门和IT界的管理人员大都持肯定态度。加上先前人们以玄奘取经般姿态前往印度考察得出的要培养软件蓝领的舆论报道。于是乎，对程序员进行职能分化、薪水分化（大多数向蓝领靠拢，降薪）、用政策引导教育系统培养软件蓝领、在两年赶超印度等舆论报道纷呈出笼。好像中国软件业打翻身仗的根本在于所谓的“软件蓝领”。但在网络上，以程序员为主的论坛里则对其大加伐挞，近乎血雨腥风。关于软件业的发展以及程序员的发展前景的大批文章在网上广为传播，以至有网路拥塞之谓。这场关于程序员薪水和软件蓝领的争论让不少程序员对其职业取向和发展前景都产生了动摇。
笔者也是一名程序员，出于对软件行业的看好和对程序设计的偏好。投身于软件行业，作了名程序员。但现在，却因现实和梦想的巨大反差、中国软件业和自身前景的迷离颇感彷徨和痛苦。一个行业的发展固然有起自身的规律，但在一个地区、一个国家的发展却更多地依赖于舆论、政策等诸多社会因素。社会因素的作用会在行业的发展中成倍的反馈出来。没有社会的大环境，软件业的发展也无从谈起。但不征集大多数从业人员的意见，而由舆论界和相关部门闭门造车地制定政策，实难言好。毕竟软件业最终还是要靠程序员来发展。程序员的迷离最终会是软件业的迷离，程序员的痛苦最终会是软件业的痛苦。
朝阳初升的软件业
软件业在计算机发展初期是严重依附于硬件，虽然重要，但并为成为产业。直到上世界六十年代产生的软件危机催生了软件工程，才作为一个产业得以迅猛发展。2000年，美国政府将销售额在上一年达2200美元、仅次于汽车和电子工业的软件产业从服务业列入制造业，其为美国经济的高速发展充当了排头兵。尽管软件业已有四十多年历史，其仍然是一个朝阳产业。随着社会信息化的发展趋势，随着各种生产、消费设备的电子化、数字化趋势，因其在事务处理中与在功能上逻辑等价的硬件相比有成本底、易实现、易扩展的优点，软件业会得到更广泛的应用。软件业的重要性也为人之共识。相对于信息产业中的IC业，软件业对技术积累和资金支持的要求要低一些（印度可为佐证，其信息产业的硬件基础和资金均逊于中国，但其软件业成为全球第二）。故中国这种人均资源匮乏，但人力资源相对低廉丰富的国家发展软件业实乃上上之选。对于中国而言，发展软件业已不单单是一个行业的发展。更重要的是可由此提升中国传统行业的生产、运作水平（笔者曾闻：老外有时卖到中国的设备在硬件上与十多年前并无大不同，仅是更新了软件系统，就又当新设备卖过来）。可以毫不夸张地说：要想让地球的重心由西向东移，软件业是最佳支点。这恐怕也是印度这个人均GDP300多美元的国家把IT牛皮地解为India’s Tomorrow的原因吧。
全球的软件业按开发模式和主要地区（软件业由于产业群落影响和优惠政策吸引，极为集中）可分为：技术领导、产业支撑型——美国，软件本地化型——爱尔兰，外包服务型——印度，嵌入式开发型——日本、西欧。美国在系统软件、服务支撑软件、开发工具等核心领域了占据了80%以上的市场，引领着软件业的方向。爱尔兰则把自己当作美国软件的欧化基地，为欧洲提高20多个欧化版本。日本的嵌入式开发则是应其消费类产品的数字化、娱乐化趋势和通讯设备生产而生。西欧以瑞典、芬兰、德国为代表在生产设备、高精仪器、通讯和搏彩游戏机等应用上进行嵌入式开发（那种更新了软件系统，就又当新设备卖过来的生产设备、高精仪器多从此出）。
中国软件业的现状和迷离前景
现在谈到中国软件业时，总是与印度软件业相互比较，是基于这两个国家有很多相似性。在80年代中期，中印两国软件业并无太大差别。中国软件业并未将印度软件业放在眼里，此乃拜中国高速发展之赐，我们戏言曰印度阿三（是就经济而言，亚洲国家，日本第一，中国居二）。但到了现在印度软件业成了全球老二，叫一向自大的美国人也不敢小瞧，盖茨称其为继美国之后的下一个超级软件大国。中国软件业却看起来是王小二过年了，增长率比起国内其他行业尚可自慰，比起其他软件大国则相形见绌。国内67%的市场份额被外国巨头拿走（的确就是拿，没有被狙击）而且是高端市场。企业在技术竞争力上与外国巨头的差距是越来越大了。大部分软件公司都是在进行一般应用开发，为事企业单位开发管理系统。开发工具是别人的，后端数据库是别人的，绝大多数服务支撑软件也是别人的（修路的利润哪能跟提供大型工具的利润比）。要不是中国盗版猖獗，很多小公司光买开发工具就够呛了。不仅仅是技术差距加大，连从业人员的士气都大受影响。以前，开发出了产品虽然盗版猖獗，但大多赞誉有加，现在，有时连盗都不盗国产软件。过去的程序员们也没多富有，但常被不少爱好者追捧，声望甚著，现在，大概只有出校门没几年的“青光“才为自己的程序员身份得意了。干了几年后，再不愿说自己是光干编码的程序员。中国的程序员们尽管并不认为自己的水平比印度同行差，但大都承认了软件业与印度的差距。也没人认为中国软件业形势大好，高歌猛进。至于中国软件业为什么会落败于印度，已有不少总结，在此不表。来看一看业界人士们开出的在网上引发大争议的救业良方。
印度软件业这几年的迅猛发展吸引了全球目光，中国软件业也不另外。业界人士纷纷以玄奘西行的架势前往取经，这是理所当然。业界人士们取经的结论比较具共性的是：中国软件业需要进行职能化分、大量培养软件蓝领、开拓海外市场等。进行职能化分、实施软件工程、加强管理这些没多大的争议。争议集中在软件蓝领这个新玩意上。
在目前关于美国、日本、西欧等其他软件发达地区的报道中没见着软件蓝领这一划分和论述（大师和普通人当然有别，哪里都一样）。这是个我们从印度带回来的特产。原因是印度人用高中生在编程，再加上那帮家伙软件工程、项目管理搞的很好，居然能按时上下班，几乎跟哪里都不一样。于是就得出一个软件蓝领的概念（是印度人首创，还是我们的新发明，待考）。可是我要提醒的是印度信息技术部部长2000年5月在华盛顿放言印度每年能向世界输送20万。美国现有IT人才签证配额的一半被印度人占据，看来输送的可不是一抓一把的高中生。老美还没那么苯。以印度现在的培训体系现状和实力，那帮高中生经过培训是必然的了。他们可是在中学就接受扎实的计算机教育。我们的所谓的科班出身，不也是从高中拉了一拨人进行再教育吗？我们的大学技术教育是不是比他们的培训体系强，这我没发量化比较。我倒知道谭浩强教授在一次计算机教育会议上说他对中国现在的计算机高手大部份是非计算机科班出身感到迷惑不解。非计算机科班出身的高手得大部分自学吧，还有不少超过天天接受计算机教育的。我也还知道印度IIT被称为亚洲的MIT。我也还知道印度的培训系统来中国帮我们培训技术工程师。尽管业界人士对软件蓝领语带不屑，但要真是我们的教育培训比他们好，那倒是我们应以帮助第三世界兄弟的名义去帮他们。怎么掉过来了。那种因为印度很多编程人员没有大学学历，就把人当作是一抓一把的高中生的人是否也太过皮相之见了。尽管他们不会告你行业污蔑，但我建议有关人员在爆炒软件蓝领时先仔细斟酌一下，去考察一下别人受到的计算机教育再说不晚，程序员里没几个人跟你们抢“软件蓝领“这个词的话语权。也许吧，他们的培训系统比我们差，我们的认证培训系统可以让一个文秘专业的MM在一个月内拿MCSE，真是天才辈出！
（aka2006愚见：本人强烈抗议社会对中国学生<--请注意：是“中国”“学生”！－－>的高价的所谓的洋认证，这是中国社会的一个悲哀。我听好多人说MCSE的水平——“狗屁”。)
回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-14 20:47:02 得分:0
软件的开发毕竟还是创造性的活动，你得把要处理的事务进行逻辑转换，再变为程序逻辑，编出代码。即便引入软件工程，把事务进行细分，分成更小的功能模块。你也得进行逻辑转换，离不了思考。要是不想让整个程序慢如老牛，还得仔细考虑对全局的影响。软件工程搞得再好也不能让前一个程序员写if，后一个程序员写else
，再后一个打个大括号。要真是不需动脑就能写，用代码自动生成就行了，哪用得着一个人。就是不给薪水也得用一台计算机呀，还浪费能源。你要是在业务流程、核心逻辑不变的情况下改来改去，那是叫维护还是叫开发？开发就是这个样子？如果开发真是做个界面，拉两个控件，改改属性就行，那你还是找一个会Photoshop的人吧，效果肯定好。
继续说这个软件蓝领，我们既然学习印度的管理经验，又带回软件蓝领这个词，还要大力走向世界，看来我们的确是“师印长技以制印“了。前文曾有对世界软件业产业类型的描述。美国的模式，我们现在又缺资金、又缺技术积累，也没合理的产业群落，一时还学不了，以后吧。爱尔兰也没法学，搞20多个亚洲版卖给谁？菲律宾软件产业的增长速度都叫我们吃惊。我们就来看一看印度软件产业，印度产业大部份是外包。我们倒还多了一个国内市场作后院，很占优势吧。仔细来看一看！大家认同的说法是，印度人能拿到外包业务的原因是：官方语言为英语，有语种优势，劳动力成本低廉。当然，还有常提的一句话：中国人和印度人都适合编程，无它，从小重视数学尔。，怎样超赶呢？语种优势？印度比我们强。品牌优势？也没法比。我们比他们跟聪明？还是等这方面专家来解释吧，先别那么想。那就那拼价格吧！我们就打一场价格仗吧！家电业都能打，我们怎么就不行。拼价格那得先降成本，软件的成本主要就是程序员的工资。让一个人均GDP847美元、现有程序员16万人、现在每年培养科班技术人员5万多人的国家跟一个人均GDP300多美元的国家、现有程序员40万、现在每年培养近20万技术人员的国家打人才价格战！当然，我们的认证培训机构能用一个月时间将一文秘专业的MM培养成MCSE技术专家，看来胜利在望！再来看一看我们的后院。据赛迪网（http://www.sina.com.cn 2001/08/13 16:18 赛迪网-中国计算机报 韩雄飞 http://tech.sina.com.cn/c/2001-08-13/5084.html ）我们现在有16万名程序员，分布在近6000家软件公司。这么多的软件公司都能活，那恐怕得感谢这几年的信息化热潮。尽管大部分的软件公司都是做行业应用、管理软件的。但一些大型的行业应用软件并不是由本土企业来完成的。比如某通讯公司的网络核心软件就是其印度研究所完成。这也可算中国软件公司。但却不代表中国软件业的真实水平。有人已在冷思信息化的热潮：虽然各个企业之间千差万别，但同一行业的业务流程却有着惊人的相似，行业应用的标准化这恐怕是这类软件的方向。被讥为“做系统缺少资产； 做应用缺少沟通；做信息缺少分类；做工程缺少规范；做管理缺少制度； 做团队缺少组织“的大多数软件公司如不图变，恐怕无力担当这一责任。在印度几头软件大象已经开始涉足中国市场的时候，我们先不要全都忙着打出去吧！我们有什么优势：管理？资金（软件企业的积累）？技术积累？人力成本？
为了降低软件公司的人力成本，就爆炒软件蓝领？让现有从业人员感到前景迷茫、流失转行？高级设计人才、管理人才真能从课堂上培养出来？就算真能，现有高级设计人才、管理人才位置全给计算机专业科班，哪也还得剩大部分计算机科班，让他们每年交了昂贵的学费，花大量的精力，到最后成为软件蓝领？
有了所谓软件蓝领就可以跟印度一拼？来一次职能划分就能造就一批高级设计人才、管理人员。他们不编码就成了高级设计人才、管理人员，变的比印度同行更厉害，能带领中国软件业以比印度更低的人力资源成本去抢夺印度外包市场，守住国内市场？10多万程序员熬更漏夜没干过别人的原因居然是没有软件蓝领。咄咄怪事！
（aka2006愚见：以下写得很精彩，痛快！）
再来看一看，要的是什么样的月薪在2000元—4000元（北京价位）的蓝领？
见于2002-04-11北京晚报：基本素质一，是具有良好的编码能力，编码能力直接决定了项目开发的效率。这就要求软件工程师至少精通一门编程语言，比如当前国内企业常用的C／C＋＋、VB和国际上最流行的Java语言，熟悉它的基本语法、技术特点和API(应用程序接口)。基本素质二，自觉的规范意识和团队精神。企业希望招聘到的程序员编程不一定很快，但是需要非常规范，个人能力不一定很强，但需要合作意识很好。基本素质三是认识和运用数据库的能力，即会使用目前常用的数据库软件，如甲骨文公司的Oracle数据库和微软公司的SQLServer等。基本素质四，较强的英语阅读和写作能力。程序世界的主导语言是英文，编写程序开发文档和开发工具帮助文件离不开英文。作为基础软件工程师，具有一定的英语基础对于提升自身的学习和工作能力极有帮助。基本素质五是具有软件工程的概念。从项目需求分析开始到安装调试完毕，基础软件工程师都必须能清楚地理解和把握这些过程，并能胜任各种环节的具体工作。基本素质六是求知欲和进取心。软件业是一个不断变化和不断创新的行业，软件人才的求知欲和进取心就显得尤为重要，它是在这个激烈竞争的行业中立足的基本条件。
看看基本素质五：从项目需求分析开始到安装调试完毕，基础软件工程师都必须能清楚地理解和把握这些过程，并能胜任各种环节的具体工作。这也叫软件蓝领。最差也得叫“万金油“吧，连项目需求分析都胜任了。 拿基本素质一来说，至少精通一门编程语言。在极度崇尚自学的IT行业里，不管你是听老师讲授还是看成名已久的大师的著作，还没有听说，光培训就能精通一门编程语言的，没搞一点实质性的东西，连掌握都谈不上。精通？说到这里倒一下子就明白了，这软件蓝领可不是刚从培训班或者学校出来的新手们，就是大部分正在干着的你我他。说着软件蓝领，结果成了薪水划分，倒成了降薪。看来是醉翁之意不在酒。终于扯到这个令程序员们牙痒痒的话题了，那就来看一看我们的高薪。
（aka2006愚见：一门C＋＋就够你学3个月的了，那才是入门！）
程序员们的高薪
刘兴波先生所引用的中华英才网资料，：在15个行业、23类职务中，薪金最有吸引力的算计算机行业，平均年薪44102元。
只不过http://edu.sina.com.cn/l/2002-03-07/21599.html第四期中华英才薪资指数调查报告显示：在全部34个行业中，电信行业年薪均值以57208元遥遥领先，比上一期又上升了5.8%；快速消费品(食品／饮料／烟草等)取代计算机和互联网跃居次席，年薪达到了48769元；计算机(软硬件与系统集成)和互联网、电子商务，则分别位于第3、4位，达到45276元和44014元；全国薪资均值为39678元 ,电信的57208和计算机行业45276那一个是最有吸引力？按照刘兴波先生后来所言软件业薪水应该一升一降，降的是普通程序员了，升的是管理人员、系统分析员了。这样没有曲解刘先生的意思罢。
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回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-14 20:48:22 得分:0
我们就以这个45276的年薪作为普通程序员的薪水来讨论一下了。
是不错了，毕竟还是第3位，是这样的吗？那就走到这薪水的背后来看一看吧！
一 程序员的工作强度和职业代价
天极网邱文宇先生的调查报告显示：许多程序员一周的工作时间往往长达98小时（早上9：00到晚11点）甚至更多，双休日往往是一句空话（在搞品牌产品、功能设备等公司里任职的程序员们，要好得多。笔者的主管是公司技术骨干，被老总誉为全公司里加班最多的人，大部分时候都能正常休假。但中国程序员们大部分都不是此类）。一般的劳动者们朝九晚五，一周就40个小时。程序员的工作时间是普通劳动者的2 .45倍。当然不是所有人都这么加班，既然薪水都以平均值来算，那一周工作时间就算80个小时。薪水简单乘2罢（这当然极不准确，但人很笨，没办法，就乘2罢），全国薪资均值为39678元，那得79356元。还没按劳动法规定加班双薪。要是程序员们按一周40小时算，45276元那是两年的薪水。呕！年薪22638元。高吗？每个程序员都喜欢透支生命吗？对我们现在的个人所得税是真的合理吗？我这里要提醒一下的是，中国现在大部分程序员都是受过高度教育的。尽管我们大多认为高等教育不那么符实，但也不至于越受教育越笨吧。我们当然没有必要把编程说的高深，但一个事实就是计算机科班出身的程序员基本就是计算机水平较高的那一批。当然有因为觉得编程枯燥而不愿干编程的计算机科班，但还有不少人是玩不动编程才不干编程的计算机科班。非科班的我不清楚，但他们肯定不是白痴得学不动本专业了，才跑来学热门的计算机，反倒像谭浩强教授所言冒出了不少高手来。天天都在讲什么知识经济，程序员们熬更漏夜、玩命学习的难道是老掉牙的古董？程序员们每年的书籍、光盘等学习资料是上帝送我们的吗？大概刘先生们还不知道计算机书籍基本就是最贵的了。这是我们全部的职业代价吗？当然还不是！每天端坐在椅子上十几个小时，戏言时时处于运动状态，但主要的运动是呼吸和心跳，由此而产生的肠胃疾病、失眠头晕的职业病这不是夸大其辞吧！当然我们也知道某些记者先生也有职业病：“吃宴吃到胃下垂，喝酒喝到胃出血”。为稻粮谋，得职业病感同身受，深表同情。不过，也请某些记者先生们多点仁慈心。这就是我们的全部职业代价吗？当然还不是！程序员大多单身，这也是事实吧？既然业界少芳草（有几个女性当程序员？）、下班想睡觉。还整天深锁眉头，一脸愁容惨雾，整个一个苦瓜脸，这好像不怨谁。有时候人们看我们就像在看巫师，附上一亲身经历：某日，公司行政部Ms.来办公室公干，看见同事电脑桌面，遂有夸张一叹“阿，你们也喜欢美女”。哦，我们该喜欢刚果大猩猩吗？再转一流传甚广的笑话：三年前有人在广州的大街碰到一人蓬头垢面。目光呆滞的人，会说，看：那人外省民工，现在碰到一个同样的人，人们会说：呀哈，又一个程序员过来了！当然这是笑话而已，并无恶意。再来看看刘先生以及他的支持者们对程序员的评价：缺乏事业心、得了便宜还要卖乖、只知道争财而不知道生财、挑肥拣瘦、民族软件产业发展不起来，这些缺乏责任感的IT人员要负部分责任（比较客气了，不是大部分）。刘先生竟然还把这跟薪水前三名中没有第二产业技术者、社会已经形成了高级技工人员的断层、导致大量财富流失，造成少数人暴富搅在一起。程序员从业人员16万，平均年薪4.5万，这72亿人民币有那么厉害？程序员里有人暴富，谁？指出来给大家指指方向，让大家都发一发，多点中产阶层，稳定阶层结构。如果4.5万年薪叫暴富，你得叫Gates为God了。刘先生屡屡提及社会责任、软件业的民族精神，给我们树了一个道德高标。先生之风，山高水长。五体投地，五体投地。只是怎么老对没有话语权的程序员们讲这些。记者居然说起程序员们寡廉鲜耻了。有趣，真有趣，真他妈有趣。主宾错位了吧！我倒有个建议：让基因专家和人类学家来研究研究程序员，看看那帮在校时学习刻苦、醉心技术，经常秉烛夜读、痴迷编程，工作时熬更漏夜的家伙在经过每天十几个小时的CRT辐射之后怎样发生基因突变，变得缺乏事业心、得了便宜还要卖乖、只知道争财而不知道生财、挑肥拣瘦，寡廉鲜耻，到最后竟然好象要去喜欢刚果大猩猩的了。
二 程序员的职业寿命
程序员是个吃青春饭的行业，这一点至少在中国成立。招牌广告上大部分都要求年龄在30岁以下的。仁慈一点的也就35岁！据说，在美国40多岁至50岁还编程的不少，还被当作大师级的人物。这倒也不怪我们不尊老，唯好幼。这跟中国软件业在全球产业链的位置有一定的关系，跟管理水平也有一定关系。美国大部分软件企业是搞大型系统软件、服务支撑软件的，产品有延续性，而且那种工作也不是随便找楞头青就能干好的，所以，在一定范围内，反到是老而弥香。而中国大部分软件企业都是从事管理软件开发的，别人出了新东西，那你就得紧跟着学。你刚玩一阵子VB、Dephi，Java、c#又冒了出来。你倒不想学那么多，客户要、老板逼、你不学？刚毕业时尚可，到了30岁成家之后你还能秉烛夜读， 跟刚毕业的那帮年青人一起加班加点吗？没法。你当然有技术积累了，但大多数时候给老板带来利润的不是靠技术。这也没法怪你老板不要你。这种风气已在行业内风行，你又能奈何。原vchelp.net作了一个发展方向的调查，系统分析员和项目经理以11698对4148远超开发高手。这又哪里能怪他们浮躁，毕竟人活着都得吃饭，付出的多，也就期望回报多。我要提醒一下，这里后一个发展方向是开发高手，你要是想调查有谁想当软件蓝领，那得麻烦你自己去投那开创性的一票了，争取前无古人后无来者。你要是到了30岁没有作上系统分析员、项目经理，又当不成程序员怎么办？自己找10台电脑、七八条枪自己当老板？可现在就有6000多家软件公司了，而且你要是当程序员的话，有没有那么多钱开公司倒还是个问题。等你到了30岁时，才发觉自己钱没比别人多挣多少，人却成了一个没味的老屁！你以前所鄙夷的不务学业、专好交游、上下其手的同学，现在倒成了精英人物，八面来风。就是你那踏踏实实干其他行的同学恐怕日臻佳景了，正处于黄金时期。你想转行，你那封闭的技术圈子又哪能给出什么康庄大道。而人却因为长期性对一个冷冰冰的电脑念叨些专业问题变得木木讷讷（你要是面对冷冰冰的电脑十年，竟舌灿莲花，滔滔如河，那倒真是基因突变了）。要是你恰好有一点演戏天赋，那你倒可以去抢葛优的饭碗了。恰好身体单薄，脸颊消瘦，人未老、顶先谢，憔悴忧郁。否则的话，那倒真是“生死中年两不堪，生非容易死非甘”，慢慢痛苦吧！哪象而立之年的记者八面玲珑正当行，上可发慷慨激昂、振奋人心之言，下则出循循诱导、沉毅博雅之论。身宽体胖，面泛红光，可作中国人民生活大大改善之佐证，外可示国威、内则服民众。我们吃青春饭，发后半辈的薄财，倒有人说我们薪水过高，上窜下跳、得为中国软件业发展不力负相当的责任。早知今日，何必当初。那倒不如早图归去。我不止一次听人说想转行去开火锅店。吾等小民，财单势弱，开不动火锅店。但效仿台湾蔡学镛先生《程序与香鸡排》所言。去搞一个烧烤摊还是可行的。根据在校时的观察，收入肯定超过软件蓝领了。反正都叫蓝领了，还有什么忸怩不安的。我毕业前曾跟同学戏言：找不到工作就去卖烧烤。现在干着已后悔了。你要是在原来的大学旁卖烧烤，也许学弟学妹们，出于戚戚之心会对你格外照顾。至于你喜欢编程，那好办，没事时随便编点什么都行，自给自足。特别是给老婆编个管理软件，管管钱财。随便给自己留个后门，截留点资金，充实小金库，多好！只要你不让中国顶级程序大师食物中毒并经抢救无效含恨辞世，你就不会背负耽误中国软件业发展的恶名。要知道，对中国程序员们那羸弱的躯干而言，耽误中国软件业发展的恶名是生命不能承受之重。
三 中印程序员薪水比较
刘兴波先生借网友之口而言：就软件程序员或系统设计师来说，同样的职位印度人往往要比中国人稳定、有成就。有报道说印度程序员的收入也不上很高，换算过来是3000-4000元的月薪，项目经理是4000-5000元。这组数据被引用极多，看来是大家都认同这组数据了。并由此得出中国程序员们拿了差不多甚至更高的薪水却不老实工作，还上窜下跳。只不过我得提醒一下，印度是一个人均GDP300多美元的国家，而中国人均GDP847美元，中国的软件业大多集中在北京、上海、深圳等大城市。而拜改革开放之赐。这些城市的消费水平也接近发达国家。我不是经济学家，不会按相应模型来转换。记者先生们都见多识广，应该会的，但好象不愿给我们算。那我就乘个847/300吧，那应该是8400-13200元。我还听国内某通讯公司的先生到印度去时，与他合作的项目经理告诉他，他们的效率是300行/人月，每天还能按时上下班。我们的软件蓝领要真是这样，我想中国大部分程序员都会三呼愿意了。我也见过其他的关于印度程序员的报道，说是他们的薪水是当地人的10倍。进入外企会更高。我孤陋寡闻，还没有听说中国国内程序员有要价是当地人的10倍的。当然上面的算法过于简陋。看看精于此道的资本家是怎样算的。《商务周刊》曾报道印度最大的软件公司TCS在华投资。其总裁庞德一再强调，中国的人才与软件的开发成本实在是太有诱惑力了，劳工成本低廉，开发软件程序的成本将比印度节约20%。这个人均GDP才300多美元的国家到我们这里还能说劳工成本低廉，开发软件程序的成本将比印度节约20%！当然我得提醒你开发软件的主要成本就是程序员的薪水。可是我们低的还不够，我们还有领！把我们的衣服剥掉罢，我们只穿内裤，够了吗？
什么阶层说什么话。我是程序员，我不否认我站在程序员这边说话，尽管还没有同行加代言人封号于我。我真心希望中国的软件业能成世界霸主。我想提醒刘兴波先生，软件开发毕竟还是一种脑力活动。这是一个对士气要求极高的行业，这毕竟跟流水线上的工人不一样，还得发挥一点主观能动性。要是士气高昂，则可通宵达旦来解决问题。要是士气不佳，能干好的也干不好，成为屎。我想提醒一下刘先生，在专业站点上大发牢骚的大多是国内软件企业
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回复人： qingrun(青润) ( ) 信誉：105 2002-5-15 8:35:17 得分:0
唉！程序员呀！命苦呀！
没办法！
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回复人： baifeng(沉迷与爱恋C++) ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:11:45 得分:0
重点关注
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回复人： yang0411() ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:29:05 得分:0
说得好，痛快！
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回复人： diib(diib) ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:48:51 得分:0
我只想好好安静下来，没有远在外地家人的牵挂，没有女朋友的唠叨，没有上司的横眉冷对，没有客户的反反复复，没有工资的计计较较，好好写上几年代码，做一点自己喜欢的东西……
可是我能吗？我为了每个月的电话费、生活费、车船费发愁，我在上司和客户之间周旋，我为了让所有的人对我放心、安心……。
我是一个Coder，我是一个蓝领……
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回复人： softwing(无人喝彩) ( ) 信誉：100 2002-5-15 9:49:44 得分:0
终于看完了，好长！
要是对全国十几万程序员进行一次调查，对自己的现状满不满意，
我想选择“是”的不会超过30%吧。
2000年，美国政府将销售额在上一年达2200美元
这个地方写错了。
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回复人： cqulzh(新手上路) ( ) 信誉：89 2002-5-15 10:15:54 得分:0
学习……
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回复人： scgqq(轻骑兵) ( ) 信誉：100 2002-5-15 10:31:20 得分:0
说得好！
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回复人： seagate() ( ) 信誉：100 2002-5-15 10:50:18 得分:0
软件蓝领？莫名其妙？这种口号我一开始就不相信！！
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回复人： HYhuyan(风尘) ( ) 信誉：100 2002-5-15 10:55:37 得分:0
软件业非常非常复杂，有各种各样的人和各种各样的现象，许多真理和许多有悲情色彩的人和故事都淹没在其中，不说也罢。
感谢有这么一些致力于技术开发又保持了敏锐感觉，而且没有失去表达能力的前辈，为维护那些真正踏实做事为中国软件业做出贡献却失去很多的程序员的权益，所做出的努力。向你们（失去表达能力和没有失去表达能力）致敬！！
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回复人： wisename(阿三) ( ) 信誉：100 2002-5-15 12:03:54 得分:0
哎，命苦啊！！！！
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回复人： juqiang(鞠强) ( ) 信誉：95 2002-5-15 12:08:43 得分:0
写的好，cool!!!
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回复人： juqiang(鞠强) ( ) 信誉：95 2002-5-15 12:10:05 得分:0
cool!!!
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回复人： softeye(softeye) ( ) 信誉：100 2002-5-15 12:19:49 得分:0
致敬！
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回复人： lonk(小鱼) ( ) 信誉：97 2002-5-15 12:39:46 得分:0
畅快淋漓.
看完嘘了一口长气.
只是,生活还要继续,郁闷还要继续
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回复人： sun162(wwww) ( ) 信誉：100 2002-5-15 12:57:08 得分:0
痛快，舒服！感谢作者让我酣畅淋漓!
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回复人： qinfei(秦飞) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:06:38 得分:0
UP,
看过后，心里有知音之感。
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回复人： znboy(znboy) ( ) 信誉：97 2002-5-15 13:09:19 得分:0
说得好
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回复人： ibicf(我烦啊~~~~~！) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:12:38 得分:0
go on thinking
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回复人： hardcoffe(君子以自强不息) ( ) 信誉：110 2002-5-15 13:18:30 得分:0
精彩，汗颜啊！致敬！
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回复人： Bill1212(Bill) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:43:24 得分:0
说的好！
据某记者年初在大型人才交流会的采访表明：没有哪个企业开始招收“软件蓝领”。这个概念只怕就快炒作完了。IT行业本来就爱炒作，由他们去吧。
诸位网友，我做个调查，你们公司招软件蓝领了吗？或将要招了。
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回复人： 5027527(天涯明月刀) ( ) 信誉：100 2002-5-15 13:54:09 得分:0
我决定离开这个没有地位的职业。即使我是一等一的高手。
我要自己买10台电脑，做我的老板梦去，让中国软件业死去吧。
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回复人： wfwonder(逆风而逝) ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:18:20 得分:0
to 5027527(天涯明月刀)
我的天！这可不是我的本意！
我希望这篇文章能引起大众的关注，
从而为软件业的发展营造一个良好的环境。
说真的，这篇文章如果仅仅是程序员们看到，只能起副作用。
我的确不愿如此。
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回复人： a_white() ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:20:46 得分:0
原来以做软件行业自豪，以能写代码为荣，以能全心投入工作而充实自豪，现在渐渐感觉以做软件能写code为耻。
经常有人拿妓女与中国程序员相比，说有很多相似之处，在中国的这种情况下，也不得不能拿她们来相比了。
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回复人： pkmd(pkmd) ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:27:10 得分:0
这位大哥，错别字甚多，读起来真累，就这样也想在报纸上发表？
有起自身的规律
但并为成为产业
上一年达2200美元
相比有成本底
为欧洲提高20多个欧化版本
搏彩游戏机
中国软件业也不另外
老美还没那么苯
这我没发量化比较
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回复人： steelhorse(铁马) ( ) 信誉：100 2002-5-15 14:42:01 得分:0
up
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回复人： dushouxiao(青鸟探访) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:06:13 得分:0
程序员命好苦,有谁能清楚!
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回复人： flymeng(lj) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:06:53 得分:0
前辈，佩服！我都准备改行了，因为我还年轻，但是老板不想放我，我薪才2k，你说我应该不应该放弃
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回复人： wfwonder(逆风而逝) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:29:28 得分:0
to pkmd(pkmd)
嘿嘿，多谢，多谢
借兄台之慧眼，正拙文之谬误。
这是上个周末熬夜写得，的确是手软眼昏。
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回复人： kaku_you(正义的味方) ( ) 信誉：100 2002-5-15 15:37:42 得分:0
老兄你太累了，如果真的存在所谓的软件蓝领的话，大家的工资早将了，这篇文章也不用写了。高层们急功近利的思想在软件蓝领上表露无疑阿，现在不是计划经济时代了，不是下一道圣旨就行了，所以如果真降了那也是经济不景气或人才供过于求，跟软件蓝领和那篇文章没有关系的。
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回复人： 8155(肖华成) ( ) 信誉：100 2002-5-15 16:13:20 得分:0
精彩，太好了！
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回复人： wfwonder(逆风而逝) ( ) 信誉：100 2002-5-15 16:39:00 得分:0
to kaku_you(正义的味方)
我的感觉是你没有读完这篇文章，它的确也漏了一部分。
软件蓝领这个词是我们的发明还是印度的发明，我的确不清楚。
但不管印度有没有软件蓝领这一词，中国程序员的待遇的确让人心酸，
不管是与国外同行相比，还是国内行业间的比较。
软件蓝领在这边的炒作是由业界——舆论界——职能部门这个顺序。
高层的确有浮躁心态，但两年赶超印度的说法没有人再提。但受舆论的
很大影响，你看看那个叫胡什么（信息部）的报告就知道。
软件业对大环境很依赖，不要小瞧舆论和政策对行业的影响。
软件蓝领炒作是学习印度（文中有述），对中国软件业有相当的危害。
工资的升降决定不是你说的那么简单，你不可能一下子把程序员的
工资贸然降下，所以先通过舆论炒作蓝领（蓝领应该有高工资吗），
再下降（主要是降新入门的，再影响整个行业价位）。这其实是某些软件公司想降低人力资源成本，才炒起这个概念。
短短几句说不太清楚，第二段后半部有述。
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回复人： zlz95(zlz) ( ) 信誉：100 2002-5-15 17:14:45 得分:0
这些名词恐怕是那些要办什么软件学院的团体所创造的
中国的程序员整个就是一个产品生成器,从需求,开发,
调试,测试,推广,维护.面面具到.我们最大的收获是
如果有资金和市场可以自己做老板.你能想象中国企业
要是真一批软件蓝领会如何生存吗?
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回复人： wjy88(明明) ( ) 信誉：100 2002-5-15 17:17:03 得分:0
是啊，作为
沉默的大多数，太需要这篇文章为我们正正名了
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回复人： w102272(Wonder) ( ) 信誉：105 2002-5-15 17:37:08 得分:0
靠,我早就识破了所谓软件蓝领是软件公司想降薪耍的手段.
何必理睬他们,自己联系客户,作市场,作关系,作分析,作产品吧.
工资? 工资算个屁. 大家不就是拼成本吗?
去掉老板的成本以后,客户的开支能节省多少?
1/2? 还是3/4? 恐怕剩下1/5也有得赚吧?
老板们呀,就是给脸不要脸. 至于刘这样的混蛋记者,早应该被吊死...
按照木桶原理,你一定是在最短缺的地方吃亏.
所以大家千万不要光埋头技术,要学会对这些混蛋说NO!!!
别指望有人来拯救了, 没有人会在那里.还是靠自己吧.
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回复人： inglass(inglass) ( ) 信誉：100 2002-5-15 17:38:25 得分:0
在学校的时候自以为编程是自己的兴趣，认为如果以后自己成了一个开发高手，会如何如何，等到毕业之后真正的成为了code，才认识到后悔还不如当初去教书。刘兴波去死吧，一个千人踩的贱人！！！
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回复人： magmng(magmng) ( ) 信誉：100 2002-5-15 18:21:57 得分:0
痛快！
程序员当然有不同的层次，但我绝对绝对的反感“软件蓝领”这个词！
首先从感情上就不能接受！
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回复人： zuoyefeng() ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:15:00 得分:0
全中国的程序员联合起来！！！！！！
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回复人： zuoyefeng() ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:17:40 得分:0
刘兴波死去吧！！！
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回复人： zuoyefeng() ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:18:34 得分:0
愤怒！！！！
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回复人： peixuzhu(小朱) ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:24:47 得分:0
“不要听记者的话”，是我在学校时和一个企业老板吃饭时他给我的一个忠告。
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回复人： lance_1980(黑虞) ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:32:57 得分:0
不错！up
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回复人： duyanning((void *)0) ( ) 信誉：100 2002-5-15 20:53:40 得分:0
没有需求分析,没有概要设计,项目做完了,公司里来了一个"会"用turbo c的博士,他叫我们coder,
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:32:58 得分:0
中国还是社会主义社会吗？咋经常有人打着堂而皇之的理由，提倡和推广连有点良知和头脑的资本家都不敢干的事情呢？
是啊，降吧！降吧！让每天干着苦重的活，却吃不着草的程序员的士气随之而降吧！当我们没有根据自己的付出的辛苦劳动得到应有的回报的时候，当那些公司老板因为程序员的降薪获得更大利润的时候，当刘记者们因为炒作而获得不菲的利益的时候，当我们因为忍受不了不公的剥削而离开这个伤心的行业的时候，......哇，天下大公，我们的软件业发展起来喽！
to wfwonde：本来五一我也想写一篇这样的文章，但忙着一些事情，再加上自己的表达能力不好：（，文章非常好，写出了我们的心声。在任何社会，没有舆论的阶层将永远是受压迫的阶层，所以，让资本家们在真正的劳动者们的吼声里发抖吧！
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:39:34 得分:0
en，我决定写一篇在信息社会里，资本家及其帮凶如何费尽脑汁剥削和压榨新兴劳动者的调查报告，就叫《新资本论》吧，说不定可以做马克思老先生的接班之作呢？
全中国程序员联合起来！
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回复人： yanghan(飞鱼) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:47:48 得分:0
无耻的记者。
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回复人： xfei(zzz^^^) ( ) 信誉：97 2002-5-15 21:48:40 得分:0
我建议要成立
------------- 程序员工会联盟 -----------------
同意的请up,或另开一篇,大家up!!!!!!!!!!!!!!!
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:51:17 得分:0
en，要不再成立个新兴的政党叫新劳动党，出一个什么宣言的。
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回复人： Ashura(阿修罗) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:54:46 得分:0
向前辈致敬！
刘兴波早就该解雇了！
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-15 21:55:54 得分:0
是啊，没有工会组织，没有团结起来，就要受新兴资本家（知本家）的剥削。
全中国程序员联合起来！
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回复人： wakelion(探索者) ( ) 信誉：100 2002-5-15 22:04:28 得分:0
我的命真的好哭啊，55555555555555
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回复人： liujf(unix) ( ) 信誉：100 2002-5-15 22:34:58 得分:0
刘兴波是一拖屎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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回复人： liujiangshan163(羊羔) ( ) 信誉：100 2002-5-16 4:02:27 得分:0
全中国的程序员联合起来~！
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回复人： alexander_lin(求知无限) ( ) 信誉：100 2002-5-16 9:07:10 得分:0
up
痛快淋漓！
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回复人： estoy(estoy) ( ) 信誉：100 2002-5-16 9:54:01 得分:0
提醒一下，邱文宇是个MM,不是GG哦。
先生的文笔很棒，于我心有戚戚焉。
是的，我们一定要掌握舆论，如果关心中国软件业的人，请帮忙把这段文章广泛的散布到各个BBS,最好能在当地的小报上发表。
还有，不要做过头，还是要让大家有信心，看看教师的职业如何被毁的就知道了。
一帮人拼命叫待遇不好。。。结果没人去搞教师的职业,结果我们的学生一代不如一代。。。。。。。
这个前车之鉴不可不防。一定要象炒证书一样炒我们软件开发人员。把他们的工资炒上天！！！！
这样就能成功！！！
可以发email给我，我的QQ:2428111
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回复人： sharkhu(§六月天) ( ) 信誉：100 2002-5-16 10:08:21 得分:0
收藏！！
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回复人： superfst(巨浪) ( ) 信誉：100 2002-5-16 10:11:20 得分:0
说的好，那些叫嚣什么“软件蓝领“的家伙肯定没有什么coding的基础和实力。要知道没有编码的经验怎么去领导人家去开发软件呢？？那简直是奇迹！！世界上的有名的大师级人物哪个不是从开发代码开始的？？不信，去问问比尔盖茨那些大师级人物阿，听听他们怎么说？
“软件蓝领“，狗屁！！中国的软件业在这样下去迟早毁在那些磨嘴皮子的人手上啊！！！
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回复人： superfst(巨浪) ( ) 信誉：100 2002-5-16 10:12:25 得分:0
说的好，那些叫嚣什么“软件蓝领“的家伙肯定没有什么coding的基础和实力。要知道没有编码的经验怎么去领导人家去开发软件呢？？那简直是奇迹！！世界上的有名的大师级人物哪个不是从开发代码开始的？？不信，去问问比尔盖茨那些大师级人物阿，听听他们怎么说？
“软件蓝领“，狗屁！！中国的软件业在这样下去迟早毁在那些磨嘴皮子的人手上啊！！！
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回复人： wisewind(智慧) ( ) 信誉：100 2002-5-16 11:37:24 得分:0
好，酣畅淋漓。虽然我是一个贫穷的程序员，但是我仍然执迷不悔，因为写程序是快乐的。
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回复人： fanchka(狼仔) ( ) 信誉：100 2002-5-16 11:59:01 得分:0
实在无心卷入这场口水大战.因为我们呼声的唯一听众是自己.也少去了
人家职业化的宣传头脑和先进武器.不过,借他记者十个胆,也不敢把这里的帖子
唐煌的发布,因为刘先生背负的不仅是一个小小"不负责"的担子,而是严重破坏中国软件行业
发展的担子.他所受到的惩罚可能是小小的降薪,更可能是被炒鱼.就因为他
动摇了当前软件行业的支柱--程序员的心态,动摇了软件行业后续能源--
高校招生和毕业从业的软件生命链.没有夸张,试想有那位程序员会接收
"软件蓝领"的歧视?蓝领在大家的概念中是:装配工.现在按刘先生的"蓝领标准"
我马虎的算符合,可如果称我是"软件装配工"这是对我的无耻的侮辱.
传统行业的装配工不需逻辑,不需思考,不需交流有可能会完成工作,
软件装配工若同样能完成,那这名程序员大家可能都认识--刘先生.
如果说程序员喜欢挑肥拣瘦,喜欢窜上跳下,影响软件行业的健康发展,是罪人的话,
那,我想他是不负责的.我们是年轻人,我为加入WTO欢呼,我为申奥成功的那一刻
兴奋的吼叫.我们的激情是为祖国的繁荣强大而抛洒.你说我们会扼杀软件行业?
会让印度米国抢走手里的金钱而拍手歌唱吗? 你是错的,只因你带着有色眼镜.
把软件企业不发达,程序员不稳定简单的绑在一起,你的逻辑思维不够高明.
让我来清理下逻辑: 程序员跳槽不是"中国特色".任何一个行业,一旦出现
优秀的人才之后,就有对他的许多诱惑,他跳的理由不外乎名,利,自己发展.
而让他不跳的理由有一个:归属感.一个记者总会知道的多一些,相信听说过
美国最适合工作公司的评选,而通常这些公司的待遇不是最好的.说到这里,
相信该明白我的意思:软件公司的管理缺陷是迫使程序员跳的真正原因.
如果作为舆论导向的记者,给一些黑心企业扇风点火,最终来竭力压榨我们
中国软件不会死在我们手里,而是死在你们嘴里.
行业的成长要靠政府的竭力扶持,更要靠社会的关怀和爱护,软件行业就
象我们的年龄一样,充满激情,给点雨露就会开花,就会为祖国添彩,
这是我的心声,也会是同龄程序员的心声.
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回复人： theday112(不想编程) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:08:14 得分:0
说得痛快，好久没看到这么痛快的文章了，支持你
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回复人： superlionking(狮子王) ( ) 信誉：110 2002-5-16 12:18:11 得分:0
强烈建议将这篇文章散布到各个BBS站点，最好能见诸报端。
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回复人： ronin_china(非外伤脑震荡) ( ) 信誉：98 2002-5-16 12:25:51 得分:0
精彩!!
一个行业的发展固然有起自身的规律，但在一个地区、一个国家的发展却更多地依赖于舆论、政策等诸多社会因素。
刘兴波是一拖屎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
刘兴波早就该解雇了！
刘兴波死去吧！！！
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回复人： biny(技术为王) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:30:41 得分:0
To wfwonder(逆风而逝)
语语中的 好文一篇
强烈建议修改校对一下，发往各BBS和新闻网站，还有那些XX晚报之类的
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回复人： wisewind(智慧) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:37:07 得分:0
强烈赞同楼上这位大哥的意见，一定要把这篇文章发扬光大！！！！！！！
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回复人： biny(技术为王) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:41:43 得分:0
另，你可以在 www.donews.com 发一下，是比较有影响的一个IT论坛，很多所谓的著名IT人士都在里边。
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回复人： borz(COM COM 给我感觉) ( ) 信誉：100 2002-5-16 12:48:24 得分:0
老兄，写的太好了，说出了我们这些苦命的程序员的心声
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回复人： pkg() ( ) 信誉：110 2002-5-16 13:00:08 得分:0
向前辈们致敬！！！
但是我现在真的很灰心，想转行
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回复人： wlz47(秋水沉舟) ( ) 信誉：107 2002-5-16 13:18:50 得分:0
国人就低一等？技及洋专家月薪仅400？
董碧水
引进洋设备花了2000万元，而维修此设备的惟一一名技术人才的月工资最低400元，最高688元。
发生在浙江上虞某企业的这一幕，实在令人深思。
深为不满的当事人周国灿在与企业协商不成的情况下，向上虞市劳动仲裁部门提起申诉，解除了劳动合同，由此在当地引发出一场如何对待人才的讨论。
周国灿是石家庄经济学院信息工程系应用电子技术专业97届毕业生。2000年2月经上虞市人才交流中心介绍，他到该市这家大企业的动力科电气维修岗位工作，并签订了为期6年的劳动合同。
为加快企业技术改造，周国灿所在的这家公司从美国 T H公司进口了一条折合人民币价值2000余万元的流水生产线，又特地从美国公司驻上海办事处请来3位专家调试。据悉，该公司仅调试和培训费就花去70多万元。
美方的专家走后，维修这条流水线设备中的电器部件的技术工作就落到了周国灿肩上，而周也不负众望，基本熟悉了这套洋设备的维修技术。周国灿称，当时公司里能够完全胜任这套流水线电器硬、软件维修的只有他一人。但遗憾的是，尽管周被公认为技术高超，但其全年月平均工资只有436元，最高时也只有688元，最低时甚至只有400元。
面对这一现状，周国灿深为不满。他认为，作为一个既有理论知识又有实践经验的技术人才，这样的薪酬不能体现自身的价值。
在双方合同履行期间，周国灿根据《劳动法》有关规定，以书面形式向公司提出要求解除劳动合同，该公司不同意。1个月后，周向上虞市劳动仲裁部门提起申诉，要求解除劳动合同，并结算5个月的工资。上虞市劳动仲裁部门在调解无效的情况下，日前作出裁决：双方解除合同。
此事发生后，在上虞企业界引发了一场关于企业应如何对待技术人才的争论，此事更被一些业内人士称为“周国灿现象”。许多企业经营者和职工认为，薪酬是一个人才价值的具体体现，“周国灿现象”看似是如何对待一个大学生的报酬问题，实则是如何对待技术人才、实现人才价值的问题。
上虞市劳动仲裁委员会有关人员在接受采访时认为，薪酬当然是一个人才价值的具体体现。一个掌握了价值2000多万元进口设备的维修技术的人才，其最低月工资仅有400多元，最高才有688元，显然不能体现人才的价值。他认为，人才资源的合理利用、合理取酬，是企业发展的关键所在，“周国灿现象”应该引起企业经营者的重视。
采访中，当地同样两条有关人才的新闻引起了记者的注意，可谓与“周国灿现象”异曲同工：一是民企招聘求才心切人难留，二是轻纺之乡遭遇用工“瓶颈”。
当地媒体分析，前一条反映出一些民营企业工作岗位劳动强度较大，所付给的报酬较低，而且用工不规范；而另一则被认为与长期以来技工待遇偏低有关。
有关人士认为，人才资源的开发利用，是企业发展的关键所在。企业引进人才不易，但要留住人才更难。我们的一些企业一方面高喊人才紧缺，并花费大量的人力物力从外地引进人才，但另一方面却对现有的人才不好好使用，导致人才流失。建立有效的人才管理机制，充分调动和发挥企业内部各类人才的积极性和创造性，应当是值得企业经营者思索的一个重要课题。
===============================
中国的这些老板真TMD黑，比外国的资本家差的太多了，我听在外企工作的同学说老外是最尊重中国法律的，加班一定要给加班费，平常假期按时放假。
反而国内的这些企业，心寒啦！！！
最终，
每个程序员被迫发出最后的吼声：
宁愿回家卖红薯，也不愿意生为程序员；
宁愿被资本家剥削，也不愿意为社会家服务
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回复人： softweb(幸运星) ( ) 信誉：110 2002-5-16 14:14:26 得分:0
我一朋友是一IT报社的记者，他们那一档子事都是公开了的，写专访拿回扣，屁都不懂，还经常写什么专题，像IT人员薪水调查啊~~服务器技术专题的，
反正我看媒体的那一套操作是吹到我们IT界了，他们管这叫做制造热点，有时候太平静了他们就要去炒作几个观点，来牵动一下大众的目光。
咱们也别受那影响，好多事控制不了的。
我那主管也经常对我说：“你就一蓝领，别以为你是白领”我心里骂他个祖宗八代，靠，他也不过是打工的~
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回复人： w_j76() ( ) 信誉：100 2002-5-16 14:28:02 得分:0
畅快淋漓.,郁闷还要继续
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回复人： Tomya(知之为不知) ( ) 信誉：100 2002-5-16 14:43:26 得分:0
TMD。我們編碼的長度比那些什麼鳥記者的文章不長多了嗎？
靠，就是憑字數也比他們N啊。
他們鬧什麼鬧，毛病。
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
我是程序員我自豪！
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回复人： njbudong(南京不懂) ( ) 信誉：100 2002-5-16 15:43:33 得分:0
这种文章很无聊，简直无聊透顶！
自己的路要自己走，
CSDN上的朋友大家以后都变成大富翁！
CSDN上的朋友大家以后都变成大富翁！
CSDN上的朋友大家以后都变成大富翁！
有技术！
有美女！
有宝马！
有财富！
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回复人： qiuweimin(风轻扬) ( ) 信誉：100 2002-5-16 15:51:08 得分:0
To softweb(幸运星)：
我看你还是辞了算了，人活着就是为了一口气，如果大家都不争气，能不被剥削吗？
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回复人： sky__horse(江湖满地一渔翁) ( ) 信誉：100 2002-5-16 15:51:13 得分:0
蓝领不蓝领，都是瞎胡闹
中国软件的悲哀，在于高层的急功近利。一个流行了二十年的口号——短平快。。。 。。。
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回复人： foxnt(吴剑明) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:07:32 得分:0
刘兴波不过是个跳梁小丑罢了。要看清楚他背后是有谁指使他的。呵呵，来个大调查。
各位，以后哪个老板对你说你是蓝领，就炒了他，走前给他一个耳光好了。：）
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回复人： Brand1(孤独的人) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:12:47 得分:0
放屁，放狗臭屁。
印度怎么了，印度软件产品有几个是自己主导开发的？？？？？？？？？？？？
别TMD见了风就是雨，什么印度印度的，简直是没志气！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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回复人： yansea(思宏) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:41:37 得分:0
其实我觉得大家还是不要搞个人攻击的好，对于某些情绪比较激动的同志~~~~~~冷静，要冷静！！
最最重要的是中国也应该有“蓝领记者”，来彻底洗涤一下日见浑浊的新闻领域，还我们以公理！
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回复人： xagang(乱码)(恐怖原子) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:45:11 得分:0
5555~~~~
好感动呀
心声
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回复人： wooting(不醉) ( ) 信誉：100 2002-5-16 16:57:47 得分:0
郁闷！
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回复人： black_fox(black_fox) ( ) 信誉：105 2002-5-16 17:59:01 得分:0
无话可说。
正想退出中。。。。。。。
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回复人： BlueTrees(蜗牛) ( ) 信誉：95 2002-5-16 20:05:48 得分:0
我不想讲很多的理论，或者举起什么民族兴旺的大旗，我没有这个能力。我不是总书记，总结不出三个代表。那杆旗太重，我扛不动。我只说工作和报酬的关系。
我的老板，每天愁眉苦脸，打发业务员满世界的拉客户，监视我们加班加点完成业务。我知道他很辛苦，我知道他以前也是做程序员的，他好不容易攒点钱和几个朋友弄个公司，实现他当小盖子的理想。我知道他买得起车，我也知道他没有什么后台，弄不到什么贷款和什么政府资助，他只能从弄得到这些玩意的人手中混口汤喝喝，那些人买得起别墅，我的老板告诉我要好好干，我们一起努力买别墅。我当然知道这是真的，至少他在说这话的时候，他也是这么想的，就算以后他发财了反悔，我现在相信他，我不妒忌他的桑塔纳轿车。
我的工作，每天就是对着计算机发呆，我一个乡下的农民伯伯，就是这样形容我的工作，我告诉他我每个月挣4000块。他的嘴巴都合不拢，说我发达了。但是见到我整天睡眠不足的样子，他说这种工作比种地要辛苦多了，他才不会这么傻，干这种差事，有这么好的学历，他就去弄个镇长什么的当当。我听了，不知道说什么好。我知道，我的工作就是不停的学习，学习那些老外想出来的乱七八糟的新概念，如果我不学，我就会被淘汰。每天就是面对问题，解决问题，没有按部就班的制度，不可以每天早上上班，先泡杯茶，看张报纸。我想我的智商可能太低了，怎么老是要学习呢？
我原来并不是这样，我以前的工作，可以每天早上上班，先泡杯茶，看张报纸。虽然薪水少了一点，其实我想想，我真傻，薪水只是表面上少，咳！乱七八糟的收入很多呢，只怪我心太急。我的科长可以堂而皇之的用辩证法指挥我的工作，多简单呀！一是要合理规划，二是要紧贴工作实际，三是要加强组织领导，然后他就可以喝茶看报纸，心安理得的拿着一个月2000多的工资，还有乱七八糟的收入。
我不知道我是不是错了，我辞职的时候，就是希望能够做事情，不再是写乱七八糟的公文。但我发现我现在却成了中国民族软件产业发展的障碍了。我真应该回到我的办公楼里面，然后和你们这些混蛋记者称兄道弟，看你他妈的还敢对我乱说话！！
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回复人： tomxh0001(蓝云) ( ) 信誉：100 2002-5-16 20:23:17 得分:0
好东西，支持～～～～
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回复人： fa2002(叮当) ( ) 信誉：100 2002-5-16 20:59:27 得分:0
BlueTrees(蜗牛) 的风格我很喜欢，不错！
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回复人： steelhorse(铁马) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:17:32 得分:0
UP
为 BlueTrees(蜗牛) 鼓掌!
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回复人： CyberUFO(笨鸟后飞) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:18:16 得分:0
一位IT程序员的心声：我们是无耻之徒吗？
（这是我在网上找到的一篇文章，大家看看！）
近日在人民网看到一篇名为《月薪过万请不动程序员 中国软件人才薪水过高？》的文章，该文把“中国的民族软件人员”描绘成只追求金钱，不比贡献，处心积虑地考虑捞好处，一门心思进外企的贪婪无耻之徒。我是一个程序员，同时也属于企业的职能管理者，读完该文，不禁一身冷汗，扪心自问，我们做"民族"软件的都是这样的人吗？
我在这里先要讲几个故事。一年多前，我在北京一个软件企业工作。公司临时要启动一个大型的软件项目，当天下午，总工程师和我召开了动员大会，讲明了软件开发的一些问题，同时也说明了时间的紧迫性。我们先让大家做好思想准备，加班，要没日没夜的加班，一定要赶到两个月后交活。等我讲完了，总工发话：“大家有什么问题吗？”我本以为员工的抵触心理应该比较大，要知道他们的薪水在北京并不算高，而且有很多是本地员工，家人平时也希望他们下班后早早回家。整个会场静悄悄的。有人问了：“咱们能做完吗？从来没做过啊。”我又解释了一遍，只要大家按照目前的设计，然后再努力一点，肯定没有问题。所有人听完了，便开始讨论起一些具体重要的细节来。最后研发部门的经理发言了：这次的任务虽然时间急，但是只要公司领导在方案上定下来了，又有技术细节上的把握，那么兄弟们一定能做出来，哪怕天天加班也能做出来。况且这次要用到很多以前没接触的新东西，大家也可以收获不少。
听完程序员们的意见，我和总工心里有底了。当我们说到已经为此项目从公司争取了一笔经费，大家做完项目会有一定奖励时，所有人都笑了，一起站起来说，先别许愿了吧，我们吃饭去。开了三个小时会，都饿了。
第二天，忙一天，快下班了，研发经理说，我要请一会儿假。我心里直嘀咕，项目下来第一天就想开溜？看他笑的诚恳，也就让他走了。过了两个小时，他又回来继续工作。总工偷偷把我拉到一边，说今天他一张火车票把老婆送回石家庄娘家了。原来他老婆怀孕了，他怕不能照顾，托给老岳母了。
就这样，这个哥们带着一帮人，拼死干了两个月，硬是做完了。期间还有很多感人的事。一个主力程序员，因为天天要加班，和女朋友的婚事推了又推，从国庆推元旦又推到春节，差点黄了。每天大半夜去看，办公室里面坐一屋人，心里可真是难受啊。第二天去商场买了几大盒西洋参，放在每个程序员的电脑旁边。
到了公司要兑现奖励的时候，领导看一下子又要拿笔钱出来，有点不痛快。总工立马就火了。头儿问我什么意见，我说，还不够。这样的人不奖励，都看不过去。
后来公司开始不景气了，陆续裁员或划到分公司。很多人都不得不难过地离开，包括公司当初花很多钱培养的优秀程序员。我最后又带了几个程序员开始做，公司已经不发薪水了，我们自己接项目。我最好的两个程序员一直跟着我。在最艰难的日子里，我们还拼命地干活，晚上累了，就洗个澡，打一会儿游戏。最后几个也走了，出国的，去其他效益好的单位，只剩下三个人在一个单独的事业部。出差花自己的钱，去说服客户，不断修改以前做好的软件，加新的功能进去，满足客户的要求。总之是不想放弃公司，希望在什么地方倒下，再从什么地方爬起来。
直到有一天，我的好兄弟，最优秀也是最后还坚持的程序员给我发短信，说，俺要离开北京了，车票都买好了。我说，为什么？没钱了么？大家还可以想办法。他说，算了，俺不想再让你发工资了。我在他的离职意见书上签字了，心里说，对不住。办手续的人问，干吗走啊？我火了，不走能活吗？现在每月租房子1500，坐地铁来上班，工作餐补贴也没了，家里还养着个老婆（刚刚被裁员了），要人家怎么活？
是程序员的错吗？他们付出的少吗？到最后我才了解到，因为很多公司管理上的其他原因，导致了投资方失去了耐心。可是在这样的情况下，他们还能坚持到最后，我在这里对他们说一声谢谢，那段日子辛苦大家了。
文章的作者问为什么会有人倒戈？为什么会有人羡慕外企？因为程序员不光需要钱，更需要安全感。网上有篇文章，说程序员象妓女。妓女况且能够选择什么日子接客，什么日子休息，程序员为什么不能？
国内的企业有几个管理规范的？有几个能给予程序员最大的发挥空间的？有几个能让程序员有时间、有机会不断提高自己的素质，以跟上计算机行业的发展步伐？做程序员这个职业，本来吃的就是青春饭，光给钱有什么用？非要累的一身病痛，象红尘女子一样凄惨，才能博起"研究人事的专家，心理学方面的能手"的一丝同情吗？说话的记者，有本事，到程序员的座位上坐上一天，看看他们是怎么过的？大家追求好一点的工作环境，到具有规范的人事制度的企业谋职，无非都是想能够把自己的职业生涯延长一些，为企业，社会和自我创造更大的价值。
深圳快撑不住了吗？技术工人的缺乏与社会的用人体系、人才培养体系有关。是能够马上改变的事实吗？"为了向更高身份或收入靠拢，奋斗在浪尖上的IT中人已经快忽略了还有技术工人这个职务。"多么荒谬和可笑啊！技术工人的缺乏与IT中人，与程序员有什么关系？多数从事IT，从事程序员工作的人才，并不是向往高工资，他们是真正热爱计算机的，勇于创新，和敢挑战自我的人。这位记者同志，我们并没有忽略任何对社会做出贡献的人，但是要一个人为社会作出最大限度的贡献，那么他的职业必定是符合他自身的特长和兴趣爱好的。在计算机的世界里，有我们大量未知的知识领域等待我们去探索，去掌握，这才是我们从事IT，献身计算程序开发的唯一理由。至于技术工人，和程序员职业本身一样，在市场经济的作用下，自然会有很多人认识到这一职业的重要性和价值，也会有很多人像我们投身计算机行业一样，不断加入这一职业的。记者同志啊，当你在说这句话时，实际上把技术工人摆到了自我意识里的低身份，低收入的角色里去了，应该反省的人恰恰是你自己！
中华英才网出资百万的统计结果里，有没有包括程序员的平均工作时长，平均加班时长，平均工作效率和因为程序员的工作给企业带来的经济效益这些数据呢？没有一个企业不会考虑到人力成本，如果一个程序员不是具有相当的熟练的技能，长时间的劳动，高效率的工作，给企业带来高经济价值，有那个老板愿意出高价钱做亏本生意，请他们到公司来喝咖啡呢？如果有程序员1个人能干完3个人的活，并且干的漂亮，别说一万元，就是更高，我也敢请！因为在计算企业的人力成本时，每个单独的员工的实际成本是他工资的数倍，把几个人的工资花在一个人身上，实际上更省。IT记者，赶快去学学管理学吧。
我这里还要高呼一次，为“民族软件人员”加薪！不是为了留住所有的程序员，是为了留住他们中最优秀的那一部分！加薪并不是单纯意义上的增加物质上回报，要从多方面给他们提供“安全感”，要从管理，从规范上赶英超美。国内的软件从业人员素质都不低，企业不做正确的引导，却怪他们追求“收入赶美超英了”，公平吗？
“在软件公司中，高级技术人员是否在为软件产品的失败而承担责任”，我们什么时候逃避过责任？软件产品的开发失败，无一不是技术负责人辞职，开发团队解散。但是因为公司管理上出了差错，因为制度的不规范，而让那些无辜的程序员用幽怨的目光看着我离开时，我真的感到无地自容。
好一个“唇亡齿寒”！请问那位大记者，真正努力的IT人中谁暴富了？谁只比收入不比贡献？在北京冬天的地铁里，我曾经回答过一次一个看不惯我们这样“暴富”的人，我在北京上缴的税收可以保障几个低收入家庭的生活，合理合法，诚实辛勤的劳动报酬，谁都拿的问心无愧。在公司最艰难的时刻，我们的程序员都不曾偷逃过一次个人所得税的交纳。相反，那些信口开河，随手要钱，大搞有偿新闻的IT黑记们，却让人厌恶到极点。
软件行业浮躁吗？答案是否定的。浮躁的人，急功近利的人是谁？永远不是程序员。国内的企业，一天不规范起来，管理水平不上起来，就始终有人“叛逃”，只要那些“叛逃”的人，不违反公司的规章制度，不违反劳动纪律和法律。我支持他们。因为他们不是妓女，也有选择的权利。
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回复人： steelhorse(铁马) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:43:53 得分:0
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回复人： My_IUnknown_COM(ZhangSir) ( ) 信誉：100 2002-5-16 21:44:02 得分:0
我也不赞成“软件蓝领”这个术语用在真正的程序员身上，软件高端的技术不是普通技术人才能够做得来的，比如计算机安全领域，
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回复人： dwlitt(风中歌声) ( ) 信誉：100 2002-5-16 22:10:49 得分:0
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爽！
爽！爽！
爽！爽！爽！
爽！爽！爽！爽！
真它妈的出了老夫一口恶气！
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回复人： BlueTrees(蜗牛) ( ) 信誉：95 2002-5-16 22:53:13 得分:0
我们是不是要成立一个什么软件工人行会啊！
不要老在这里发泄，也要让全社会的成员听到我们的声音啊！要不然，没有人能够真正理解我们。
这件事情恐怕只有CSDN来做了。
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回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-16 22:56:52 得分:0
支持BlueTrees(蜗牛) 的提议，成立一个工人联合会！软件工人联合会！
欢迎大家响应！
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回复人： aka2006(天知道) ( ) 信誉：100 2002-5-16 23:21:29 得分:0
文章最后有一点没upload完，但现在好像也没有必要再上载了。这篇文章是在
CSDN发起的，我看也只有CSDN才有这个号力了，说归说，做归做，困难肯定有的，
慢慢来，这很可能是场持久战，立杆见影的效果出现的可能性不会很大。
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回复人： faust(faust) ( ) 信誉：100 2002-5-17 0:27:09 得分:0
UML是很好的用来帮助对象设计的描述语言
想用好它，关键是要深入理解和应用OOP的设计开发思路
围绕它，配合一些好的软件过程被证明都是很成功的。
国内：
由于历史的和现实的一些原因：
个人认为：面向对象的设计方法在很多开发设计中并没有被很好的应用
更别说围绕OOP的开发过程了
对复杂的对象间关系可以用进程图描述静态的分析，用活动图描述动态的分析
现在的项目，特别是在大中型项目，最重要的是整体的构架，UML配合一些软件过程能有效的按规程，高效率的作出设计分析。而相对来说，一些细部的处理，本身的重要性，对一个企业来说，对一个项目来说，都不是很重要。（这正是认为UML薄弱的地方，别人的开发，我并不赞成）
有些细部设计用UML难以描述：
这有两种情况：
1、过程非常复杂，但事实上是因为没有很好的抽象，没有进一步按照面向对象设计思想进一步分解（这种情况很多）
只要按面向对象设计的设计思路做出更好的设计，这个设计自然可以用UML很好的描述.
2、过程很复杂且不可分解（很少，我的理解）
可以按原来面向过程的流程图做出描述（但有遵守一个已定义的规范,UML是允许这种扩展的）
总之，个人认为UML是帮助面向对象开发的利器，前提是对OOP,设计模式有深入的理解和应用。最好公司的软件过程也围绕OOP。
对UML我这样看，发现了UML不能描述的设计，多想想自己的设计过程，设计思路为什么难以描述，这样比指责UML得到收益要大得多
说说我个人的经历吧，
我刚接触UML，也发现了自己的设计过程，设计思路用 UML难以描述
深入的找资料，分析后，发现关键是我对OOP的设计过程不了解
我把以前很多的代码重构了
同时新的设计全部用OOP的设计思路设计
当然这个过程里，也有开发过程的改进，这大概花了我半年时间
现在，我觉得真是受益菲浅，感觉以前的开发过程真是&(&$@$^@#^^
请相信UML，让它帮助你改进自己的设计方法和开发过程（我参考了CMM1.1和RUP)。
这对一个企业，对个人都是一件非常有价值的事
如果，多一些企业和程序员能真正用好UML和好的软件过程，那么中国赶上国外软件业就不是一句空话。
中国不光需要软件蓝领，合格的大量中层项目管理人员有了，才能让蓝领发挥作用
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回复人： Look_YuanMeng(圆梦) ( ) 信誉：100 2002-5-17 4:57:32 得分:0
程序员万岁！
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回复人： wbwb(文本) ( ) 信誉：100 2002-5-17 6:46:22 得分:0
好文！修改一下，投南方周末吧
现在这篇文章的语气有点激烈，如果不改一下，恐怕很难见报
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回复人： scgqq(轻骑兵) ( ) 信誉：100 2002-5-17 8:51:00 得分:0
这又不涉及政治性问题，发表不会收多大阻拦吧。有几位老兄的发言真是精彩，应该发给南方周末，让大家都知道程序员的酸甜苦辣
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-17 10:05:18 得分:0
其实挺希望《程序员》能发表一个这样的专题，不知有没有胆量！
其实在想一个问题，《程序员》是谁在养活？是那些数量广大，被刘记们千方百计的想着法要降薪的程序员呢？还是在杂志上登广告的公司企业（包括一些黑心企业）呢？拿人手短，吃人手软，恐怕这会影响《程序员》作为谁的代言人的决定吧。
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回复人： nlstone(天外流星) ( ) 信誉：100 2002-5-17 11:23:40 得分:0
尽管言辞偏激，有时甚为偏激，但也可以分明地感受到上面几位仁兄背后的爱之深、责之切（有几篇贴子的确精彩）。我们在这里说话，不是想要得到弥补多少失去的青春与汗水，而是真切地盼望，程序员的明天会更好，IT的明天更好。
国内的IT还刚刚起步，已经有不少技术精英从这个围城里冲杀了出来。跳槽，转行，已经成为这个行业日常的话题。每听到这些消息，我都很心痛。这就是我们多少日子里梦寐以求的行业吗？我们的梦想，在这里搁浅。
这究竟是怎么回事？事情是从什么时候变成这样的？真的希望《程序员》能开个专题讨论一下。毕竟，《程序员》应该表达程序员的心声。
很遗憾，带着些许理想与荣耀，我也将要离开这里。。。。。。
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回复人： biny(技术为王) ( ) 信誉：100 2002-5-17 11:36:44 得分:0
希望《程序员》杂志的编辑和领导们也来看看这篇文章，能不能发表是由你们决定的
站在良知的立场上，而不是那些资本家，以及那些无耻黑记的观点
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回复人： FindHappy(快乐无忧) ( ) 信誉：100 2002-5-17 13:06:11 得分:0
我们永中公司的程序员就是拿着相当于“软件蓝领”的工资，可是还是两年不到做出了超过WPS的Office产品，我们难道不是为了中国的软件产业吗？
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回复人： CNMicrosoft(°￠à-) ( ) 信誉：100 2002-5-17 13:46:13 得分:0
tnnd,
说是程序员的的高薪水造成软件行业的高成本简直是没有人性
程序员的薪水并不高，高的是另有其人
客观上讲现在很多项目，从最后最后提交的东西和拿到的报酬看
好像是有点过（偶的公司就这样，靠关系嘛）
但是这些钱那儿去了，我们的工资连%10都不到
钱都到哪儿去了
项目结束
偶的老板得到的是一栋房子
偶得到的什么，偶什么也没得到
这就是一个要加班，而一个只要乱发点指示的结果
呵呵
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回复人： Maskmaster(风水先生) ( ) 信誉：100 2002-5-17 15:22:07 得分:0
TNND,TMMD做程序员真的失去了很多。个位CODER高手当你们低下你们高昂的头颅（尽管你那可爱的head常处于平视的状态）如果你们的视力还没有在显示器的辐射下显得过于不勘的话，你看到了吗？，年轻时我们常常引以自豪的那几块凹凸的腹肌，不知道他们是不是真的和那个刘什么的说的一样”一夜暴富“了。我不是一个天生就崇尚技术的人，当初选择这个职业的时候可能”光荣与梦想“占了80％的原因。只是如今唉！只剩下”MM应笑我早生华发“。
昨日遇到故友，本想和他好好的交谈，可是话到嘴边却说不出口。Why？－－－我突然惊诧的发现自己仿佛患了失语症。想说却说不出来，在我的脑子里居然搜索不到一个合适的词汇和合乎常人逻辑组织方式把它们串到一起表述出来。我的MSDN这时也派不上用场了。
真的如果你还没有丧失人性的话，如果你正在失去他的话，请你走出去吧，离开这里。结束你的CODER生涯。
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回复人： jinbing(若晴) ( ) 信誉：100 2002-5-17 20:02:49 得分:0
我是程序员,我不要高薪,我想要的是一个能实现自我价值,提升自我价值的环境
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回复人： enmity(灵感之源) ( ) 信誉：102 2002-5-17 22:28:41 得分:0
终于全部看完了，唏嘘不已，久久不能平息
不可否认，现在的确有些软件行业中的公司，盲目地以高薪找程序员，也的确存在只看高薪，却看不到贡献的程序员。
但是，说：程序员在获取跟其付出不相符的收入，这是以偏概全，实际上，大部分程序员在不断透支自己的精力和青春在奉献着，为自己，为公司，为社会，为将来。
“软件蓝领”，这个词看到了很多回，或许是其含义不准确吧，导致现在太多的争论
大家也别太在意别人的看法，关键是自己对得其自己的收入与奉献，做得开心。
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回复人： enmity(灵感之源) ( ) 信誉：102 2002-5-17 22:32:20 得分:0
薪酬的确很折腾人，自己奉献了，回报与心中的相比不成正比，大部分人都会有抵触的情绪
不过，我们必须看到的，是公司的将来，不必只看眼前，如果公司是好的，必然会看到你的工作表现，现在待遇稍差点，大家努力了，日后必然会好，公司好了，大家都会好
如果公司不好(领导人)，那我还是建议大家炒老板的鱿鱼好了。
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回复人： lanku(酸雨) ( ) 信誉：100 2002-5-18 10:05:28 得分:0
To wfwonder(逆风而逝)
真了不起，这样的文笔，这样的分析能力和洞察能力
我想wfwonder(逆风而逝) 大哥也一定是个优秀的程序员
我想中国还有千千万万这样的程序员
谁要敢把这样的程序员叫做“蓝领”并妄加贬低
我只好X他老母了
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回复人： jimconrad(jimmy) ( ) 信誉：110 2002-5-18 16:13:55 得分:0
感谢有这么一些致力于技术开发又保持了敏锐感觉，而且没有失去表达能力的前辈，为维护那些真正踏实做事为中国软件业做出贡献却失去很多的程序员的权益，所做出的努力。向你们（失去表达能力和没有失去表达能力）致敬！！
让中国软件业去死吧。
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回复人： liming_zh(西方失败) ( ) 信誉：100 2002-5-19 3:42:21 得分:0
中国程序员需要团结起来
为了自己, 为了民族...
希望能从中走出优秀的管理者.
振兴民族产业!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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回复人： syhnjs(枫林火山) ( ) 信誉：100 2002-5-19 9:23:49 得分:0
很好！很好！
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回复人： do
ngdandan(蛋蛋) ( ) 信誉：100 2002-5-20 11:12:55 得分:0
毕业以后做什么，一直是很苦恼的问题。去公司编程？眼见同学去公司的特辛苦，小公司，没有项目接的没money，急。大公司一天到晚加班钱还不多累死你。同学多是女生，当时考计算机没什么感觉，现在突然真是太辛苦了。别的专业的同学好多毕业以后就差不多是养着了，学习的算是充实自己的娱乐。而计算机女生天天忙的很：（，挣的还不多。
coding？
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回复人： jxfzy(剑心) ( ) 信誉：100 2002-5-20 15:00:02 得分:0
难啊
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回复人： xiaolun(小懒) ( ) 信誉：92 2002-5-20 16:37:27 得分:0
刘兴波是猪！
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-5-20 22:24:45 得分:0
“软件开发人员并不是像交响乐演奏家那样各自独立的专家。他们远非一百年前Frederick W.Taylor在其《科学的管理》中论及的自动化工人。”
摘自《统一软件开发过程》Ivar Jacobson, Grady Booch, James Rumbaugh
于我心有戚戚焉！
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回复人： yxdh(东东) ( ) 信誉：100 2002-5-21 12:43:34 得分:0
全中国程序员联合起来！
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回复人： liuqiao_lq(坐看云起时) ( ) 信誉：90 2002-5-21 13:19:43 得分:0
程序员联合起来！
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-5-21 13:21:09 得分:0
刘兴波、狗屁记者全去死吧!
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回复人： heguo(何过) ( ) 信誉：100 2002-5-21 13:40:24 得分:0
看完了,连回复都一并看完了.沉痛....
你说我水平烂,我没意见,反正干不了几年.
可是你说前辈们是"软件蓝领"?我砍死你个姓刘的混帐!
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回复人： wujevons(呜啦) ( ) 信誉：100 2002-5-21 13:46:06 得分:0
难道我们就没有自己的行业组织吗？自己保护自己，唯一的办法~~
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回复人： 2001Sky(呆鸟) ( ) 信誉：100 2002-5-21 14:13:25 得分:0
也许我们需要一个软件行业组织来保护程序员，
在我们对薪水不满意的时候罢工
我也是程序员，但我觉得自己就是一个普通工人，没什么可自豪的
程序员大多单身，每天工作做不完，下班想睡觉。还整天深锁眉头，一脸愁容惨雾，整个一个苦瓜脸，
这就是我们想要的生活吗？绝对不是
也许我们应该花更多的时间去泡泡酒吧、和喜欢的女孩子在一起
花更多的时间看看渡边淳一的小说
也许我们应该让自己的人格更完善一点
程序员往往太过于理性，理性也许可以让人更高尚一点，但也是痛苦的根源
希望程序员朋友们过得更快乐
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回复人： junjie79(笨笨虫) ( ) 信誉：100 2002-5-21 15:04:31 得分:0
写的太好了，说出了我们这些苦命的程序员的心声
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回复人： wafer_w(流浪的风) ( ) 信誉：100 2002-5-21 15:24:18 得分:0
狗日的妓者！
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回复人： wengdy2000(浪子) ( ) 信誉：100 2002-5-21 15:50:15 得分:0
我好后悔:费了九牛二虎之力才入行,入了行才知,又跳入了另一个火炕
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-5-21 17:08:54 得分:0
wengdy2000(浪子) 我好后悔:费了九牛二虎之力才入行,入了行才知,又跳入了另一个火炕
我也好后悔:辛辛苦苦了三年，仍掉自己的专业课不学，自学电脑编程还没入入行,又速跳入了另一个火炕
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回复人： green_girl(无名的裘德) ( ) 信誉：100 2002-05-21 17:33:00 得分:0
那个王八旦 提出 “软件蓝领”的说法的？ 你去学学 vc，
去学学 windows编程。你以为这是一天两天就可以学好的吗？
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-05-21 17:47:00 得分:0
工作再苦都能忍，可就怕星期工作96个小时，连女朋友都找不到。嘿嘿……
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回复人： xiamaomao(喇喇) ( ) 信誉：100 2002-05-21 18:01:00 得分:0
其实每一个程序员在工作中把自己当成一名打字员，这样心态可能会好一些。
不信，你可以试试，我就是这样自我安慰的。我只是一名默默无闻的打字员。
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回复人： hxl777(在思想) ( ) 信誉：100 2002-05-21 19:40:00 得分:0
又想马而跑得好,又想马儿不吃草.
这就是许多典型的中国软件公司的心态。这是一种想奴役他人替自己赚钱,又不想让人反抗,在舆论上联合政治,为自己的行为寻求合法籍口的心态.
其实,在这种所谓软件蓝领论调出笼的时候,大多数人应该看清,是谁在做动作.
期间,牵涉到一些狗屁不懂的关系媒体从业人员,大势歪曲宣扬.这是企业的伎俩,---确切的说,这是本该被淘汰的一些企业的丑行.
为什么不怪自己,没有管理好,没有作好规划?反而怪罪资源不给用?这种把自己的责任,推得干干净净.好象中国的软件行业发展不好,都是程序员的跳造成的.
难道,天下的怪事都出现在中国.???!!!-----在中国,,所有不安心的人碰巧都集中去了软件行业. ---说出这中无知的(至少是不负责的)话,说话者自己不觉得可笑之极?
看着这篇文章,我产生了一种严重的担心情绪.从我在软件行业的观察.我说,中国的想捞一把就完事的企业,还不在少数.我碰到好几个程序员,他们说他们的公司的项目,就是骗钱,把钱骗到手里再说---------这是极其个别现象吗?绝对代表了一大批的公司。由此,推断出,最大限度地剥削员工是他们的比由之路.
骗钱----骗客户的钱(做短期项目),骗员工的钱(压缩薪水).性质无异.为了多赚钱.
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回复人： adu_neu(寒刃) ( ) 信誉：100 2002-05-21 19:46:00 得分:0
哎，苦哇！
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回复人： liuzxit(按ALT不放﹐再按F4﹐你就会找到答案) ( ) 信誉：107 2002-05-21 20:01:00 得分:0
當初我放棄自己學了四年模具的設計專業而轉到這個程序設計職業中﹐一直以為當初別人的勸導是錯的﹐一直以為自己可以用時間証明給他們看﹐結果卻証明給了自己看
后悔﹑痛苦
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回复人： hydrawolf() ( ) 信誉：100 2002-05-21 20:28:00 得分:0
destroy this dying world
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回复人： ylc001(捡破烂的程序员) ( ) 信誉：100 2002-05-21 20:52:00 得分:0
佩服，佩服。先生的分析能力与语言的表达实在让鄙人敬佩不已。
希望先生在接在力，争取这篇文章能够用PageMaker排出来摆在报摊上，让%99。9的中国人知道程序员的痛苦与悲哀。
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回复人： twinsant124(蚂蚁的天空) ( ) 信誉：100 2002-05-21 21:38:00 得分:0
http://www.csdn.net/news/newstopic/5/5810.shtml
很佩服提出那些“软件蓝领”什么概念的同胞们，看看，看看，那些大学里的教授，科学院的院士，搞了这么多年的研究，也没有解决从60年代就开始困扰我们的软件危机。
那些软件工程，TSP，PSP，XP，RUP都见鬼去吧，没见我们聪明的记者同志已经提出了一个更好的过程吗？只要我们坚持软件开发的流水线、机械化作业，让这些吃着碗里的饭却不努力的“蓝领工人”们照着他们的流水线原理努力地工作，就将生产出高质量的软件产品，提高整个行业的竞争力，就将在不远地未来赶超印度，赶超爱尔兰，赶超以色列，赶超美国！哇，多么美好地21世纪啊。
说到底，这个称谓如何无所谓，我从来没有瞧不起工人阶级的想法（心里话），但不能忍受的是他们将软件过程简化到流水线的程度（瀑布式开发过程？），那种过程早就被软件界所淘汰了！
另：to wfwonde 你的文章只登载在这里没有任何意义，稍微修饰一下，加入更多的论据在纸质传媒上发表吧，如果你有兴趣，请联系我：twinsant@sina.com，我们一起来做。
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回复人： afei78223(阿飞) ( ) 信誉：100 2002-05-21 22:34:00 得分:0
我们要联合起来，长程序员的志气，灭刘XX他娘的威风！
如此佳作不能到专业报刊杂志发表，实在是遗憾！
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回复人： lesenlo(lesenlo) ( ) 信誉：100 2002-05-21 23:08:00 得分:0
心情很不好受，只想说道出了我们的心声。
我有个亲弟弟，特崇拜我，一直都想毕业后做程序员
我只能想法扼杀他的这个恋头，只因为这里面有太多的心伤和汗水，不愿让
自己的亲人再受一回苦
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回复人： chinagod(繁星) ( ) 信誉：100 2002-05-21 23:25:00 得分:0
( 你要是到了30岁没有作上系统分析员、项目经理，又当不成程序员怎么办？自己找10台电脑、七八条枪自己当老板？可现在就有6000多家软件公司了，而且你要是当程序员的话，有没有那么多钱开公司倒还是个问题。等你到了30岁时，才发觉自己钱没比别人多挣多少，人却成了一个没味的老屁！你以前所鄙夷的不务学业、专好交游、上下其手的同学，现在倒成了精英人物，八面来风。就是你那踏踏实实干其他行的同学恐怕日臻佳景了，正处于黄金时期。你想转行，你那封闭的技术圈子又哪能给出什么康庄大道。)
真是深有同感！！！！！！
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回复人： evaiou(简单、现代、优雅、面向对象) ( ) 信誉：100 2002-05-22 09:32:00 得分:0
to liuzxit(按ALT不放﹐再按F4﹐你就会找到答案) 我和你深有同感!!
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