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Delphi/C++Builder程序员论坛
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delphiboy:
中国目前好的企业管理软件屈指可数，在酒店业也没有那家公司确立了明显的优
势。以目前的情况讲，的确是国外的产品要好。好不是好在技术上多先进，操作
上多方便，而是好在浸透在整个产品中的管理思想。
以德国的Fedlio系统为例，我见过它基于FoxBase的版本。很多地方可以说土得
掉渣，我当时的第一个反应是这是一帮什么笨蛋程序员编的东西，与它所负的盛
名未免不相称。但细细一用，发现的确是做得太细了，是真的精通酒店的业务。
国内的产品大多从一个新的起点开始，技术上不存在包袱，缺乏的东西是对酒店
业务的理解。虽然也有你说的那种急功近利的厂商，但更多的还应当是想把产品
做好的。没有做出好的产品有两个原因：
1. 中国软件行业整体的基础太弱
在美国，7、8岁的小孩就能够用VB编游戏给自己玩，我们这一代呢，上了大
学才开始接触计算机。缺少从小耳闻目染的氛围，很难造就天才的程序员，也未
能培养出一大批的中坚基础。以20-30人规模的这种中国最常见的软件公司为
例，按一半的比率计算，程序员的数目为10-15人。你怎么保证这10-15人都是
在中国优秀的软件人才呢？可供选择的优秀人才实在太少。
也许10年之后，会有一大批的人起来，一个普通软件公司可以选择的基础会
有所不同。但在现在，难！我一直有个想法，如果能成立一个公司，网罗到在当
前中国排名前500的程序员中的100个，那么这家中国公司也同样可以天下无
敌！
80年前可以靠一个共产主义理想激励一代人的革命豪情，万众一心的奔赴同
一个目标。所以能够涌现毛泽东、邓小平、周恩来、彭德怀、林彪这样的英雄人
物，现在的世界已经缺少信仰。信仰钱？没用。钱没法作为信仰，因为信仰是一
种可以支撑一生的崇高信念，不为任何情况动摇，可为之付出生命。只有信仰才
能形成永久的凝聚力。钱则是个变数，信仰钱的人随时可以脱离一起战斗的集
体，只能用作一种劣质的粘合剂。
共产主义在我的理解中实际是一种英雄主义，本质是一少部分优秀的人自愿
为大多数的人的幸福而贡献自己的才智。现在要再寻找一种能激励英雄豪情的信
仰，太难！唉，我，一个没有信仰的人，在这个世界上也不过随波逐流罢了。少
年时还能吟咏<大梦谁先觉，生平我自知>，现在只能唱<大梦谁先觉，生平我未
知>了！
2. 酒店业务的理解太肤浅
没法，同时精通程序设计和酒店管理的人才根本没法找到，就象我在另外一
个问题中想找一个同时精通Delphi和VC的人一样困难。假使10年之后，计算机
变成一种基本技能，那么做酒店管理的人自然也就具备了另外一项才能。
现在只能靠不断的积累以丰富另外一项才能。以实际的情况而论，计算机背
景的人去学习酒店管理知识要更容易一些。因为我觉得MIS系统做到最后，就是
将业务逻辑转换为程序逻辑，而优秀程序员的逻辑能力一定是很强的。
不好意思，兴致所至，瞎写了一些，见笑！
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JinBo:
我认为国内软件水平低原因是：
1、开发商对软件产业不了解，造成半成品急于求成。如前一段时间的《江湖》.
2、缺乏中高级人才,即项目经理与产品经理。因为进入Windows时代后，我国大
部分程序员都没有把握好时机，大部分老一代程序员停留在Dos时代，而新一代
程序员还没有成熟,形成现在的青黄不接的状态。
3、别的意见说不上来，看delphiboy的吧！
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delphiboy
再聊几句
一. 中国的教育机制有问题
不说小学和中学了，十年(或十一年，有病！)的学习现在还能留下些什么有用
的东西，单说大学的教育就够让人无法忍受。基础性课程过多，以计算机系为
例，象高等数学、高等代数、高等物理、图论、数理逻辑、概率论这些东西，选
修就完了，干吗非得都学一遍呢？真要学，也应当编一个简版，只要给学生建立
一个概念，知道以后如果有相关的问题，应该到那里去查就行了。至于专业课
程，毛病就是学的东西远远落后于时代。一帮老师可以十几年不变的用一个教案
讲课程，问他们几个比较现代的东西，根本别想指望能够得到答案。研究生和博
士则是比试谁写文章的水平高。光看文章，你会晕到，以为是怎样的大拿。实际
已交谈，真是扯淡。现在开放搞活，教授想的是怎样骗国家的钱，立一个项目，
到时候找些所谓的权威评一个已达到什么什么领先水平就完；研究生是廉价的劳
动力，本科生是更加廉价的劳动力，尽是让你用PB这种不动脑筋的玩意千篇一
律的编什么工资人事程序。在这样的体制和氛围下，能够不迷失方向，清楚知道
自己追求的是什么而能最终存活的程序员，也的确是非常之不易。
那里谈什么创造，满眼是天下文章一大抄；那里有什么培养，更多是新外衣下
的雇佣关系，而且是一届一届的往下传。唉，可叹！
二. 程序员的成长道路也有问题
1. 缺少系统的基础训练
是不是计算机专科毕业并不重要，重要的是有些课程是一定要学。下面是一个
清单(我自己的观点而已)：
. 计算机组成原理
. 微机原理
. 操作系统
. 数据结构
. Pascal程序设计
, 数据库原理
. 编译原理(不必深究，了解基本思想即可)
. 软件工程(不必深究，了解基本思想即可)
其中操作系统和数据结构两门课对于程序员尤为重要！
若有条件，可进一步学习：
. 汇编语言
2. 逻辑推理能力不足
优秀的程序员必然有很强的逻辑推理能力。一个逻辑推理能力很强的人，只要
愿意，随时都可以成为一个优秀的程序员。逻辑推理能力的培养不是一朝一夕之
功，怎样训练我也说不上来。但我真是觉得，好的程序员功夫是在编程之外的，
不是编程本身的结果。
3. 学习的方法有问题
假使你已经具有足够强大的逻辑推理能力，那么你学习的思路就是去掌握那些
隐藏在表象下的规律，或者说是去发现那些隐藏在表象下的逻辑。少年时最佩服
的人是牛顿，由三个定律就建立了整个经典物理体系，实在是佩服不已。
以我初到这个论坛的感觉为例，看到的是一大帮热衷于下载构件的人。为什么
别人能够做出一流的构件，而自己一碰到稍微难一点的问题就束手无策了呢？应
发现能做出好构件的条件：
<1> OOP
<2> Windows操作系统的机制
<3> 关于构件所面向领域的知识
<4> 关于编写构件的方法及应遵循的准则
任何构件无非就是这些东西的组合而已。第<1>点，太重要，是最近十年软件业
最伟大的革命。第<2>点，想做专业构件怎么可能避免呢？也是排错时有力的思
考线索。第<3>点，不重要，仅仅是知识而已。第<4>点，不重要，做好一次，其他类推。
还有，既然是用Delphi做程序，为什么不多看一下VCL源程序，这几乎是最高
水准的Delphi程序，我还从来没有看到愿意在网上共享的构件其程序设计水平
超过VCL的。为什么要舍弃最好的东西而去追求一些华而不实的玩意呢？难道就
象对待身边的人一样，仅仅因为她在眼前就并不值得珍惜？
唉，不说了，敲键盘也够累的。有空再继续聊。
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中国目前好的企业管理软件屈指可数，在酒店业也没有那家公司确立了明显的优
势。以目前的情况讲，的确是国外的产品要好。好不是好在技术上多先进，操作
上多方便，而是好在浸透在整个产品中的管理思想。
以德国的Fedlio系统为例，我见过它基于FoxBase的版本。很多地方可以说土得
掉渣，我当时的第一个反应是这是一帮什么笨蛋程序员编的东西，与它所负的盛
名未免不相称。但细细一用，发现的确是做得太细了，是真的精通酒店的业务。
国内的产品大多从一个新的起点开始，技术上不存在包袱，缺乏的东西是对酒店
业务的理解。虽然也有你说的那种急功近利的厂商，但更多的还应当是想把产品
做好的。没有做出好的产品有两个原因：
1. 中国软件行业整体的基础太弱
在美国，7、8岁的小孩就能够用VB编游戏给自己玩，我们这一代呢，上了大
学才开始接触计算机。缺少从小耳闻目染的氛围，很难造就天才的程序员，也未
能培养出一大批的中坚基础。以20-30人规模的这种中国最常见的软件公司为
例，按一半的比率计算，程序员的数目为10-15人。你怎么保证这10-15人都是
在中国优秀的软件人才呢？可供选择的优秀人才实在太少。
也许10年之后，会有一大批的人起来，一个普通软件公司可以选择的基础会
有所不同。但在现在，难！我一直有个想法，如果能成立一个公司，网罗到在当
前中国排名前500的程序员中的100个，那么这家中国公司也同样可以天下无
敌！
80年前可以靠一个共产主义理想激励一代人的革命豪情，万众一心的奔赴同
一个目标。所以能够涌现毛泽东、邓小平、周恩来、彭德怀、林彪这样的英雄人
物，现在的世界已经缺少信仰。信仰钱？没用。钱没法作为信仰，因为信仰是一
种可以支撑一生的崇高信念，不为任何情况动摇，可为之付出生命。只有信仰才
能形成永久的凝聚力。钱则是个变数，信仰钱的人随时可以脱离一起战斗的集
体，只能用作一种劣质的粘合剂。
共产主义在我的理解中实际是一种英雄主义，本质是一少部分优秀的人自愿
为大多数的人的幸福而贡献自己的才智。现在要再寻找一种能激励英雄豪情的信
仰，太难！唉，我，一个没有信仰的人，在这个世界上也不过随波逐流罢了。少
年时还能吟咏<大梦谁先觉，生平我自知>，现在只能唱<大梦谁先觉，生平我未
知>了！
2. 酒店业务的理解太肤浅
没法，同时精通程序设计和酒店管理的人才根本没法找到，就象我在另外一
个问题中想找一个同时精通Delphi和VC的人一样困难。假使10年之后，计算机
变成一种基本技能，那么做酒店管理的人自然也就具备了另外一项才能。
现在只能靠不断的积累以丰富另外一项才能。以实际的情况而论，计算机背
景的人去学习酒店管理知识要更容易一些。因为我觉得MIS系统做到最后，就是
将业务逻辑转换为程序逻辑，而优秀程序员的逻辑能力一定是很强的。
不好意思，兴致所至，瞎写了一些，见笑！
//----------------------
JinBo:
我认为国内软件水平低原因是：
1、开发商对软件产业不了解，造成半成品急于求成。如前一段时间的《江湖》.
2、缺乏中高级人才,即项目经理与产品经理。因为进入Windows时代后，我国大
部分程序员都没有把握好时机，大部分老一代程序员停留在Dos时代，而新一代
程序员还没有成熟,形成现在的青黄不接的状态。
3、别的意见说不上来，看delphiboy的吧！
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delphiboy
再聊几句
一. 中国的教育机制有问题
不说小学和中学了，十年(或十一年，有病！)的学习现在还能留下些什么有用
的东西，单说大学的教育就够让人无法忍受。基础性课程过多，以计算机系为
例，象高等数学、高等代数、高等物理、图论、数理逻辑、概率论这些东西，选
修就完了，干吗非得都学一遍呢？真要学，也应当编一个简版，只要给学生建立
一个概念，知道以后如果有相关的问题，应该到那里去查就行了。至于专业课
程，毛病就是学的东西远远落后于时代。一帮老师可以十几年不变的用一个教案
讲课程，问他们几个比较现代的东西，根本别想指望能够得到答案。研究生和博
士则是比试谁写文章的水平高。光看文章，你会晕到，以为是怎样的大拿。实际
已交谈，真是扯淡。现在开放搞活，教授想的是怎样骗国家的钱，立一个项目，
到时候找些所谓的权威评一个已达到什么什么领先水平就完；研究生是廉价的劳
动力，本科生是更加廉价的劳动力，尽是让你用PB这种不动脑筋的玩意千篇一
律的编什么工资人事程序。在这样的体制和氛围下，能够不迷失方向，清楚知道
自己追求的是什么而能最终存活的程序员，也的确是非常之不易。
那里谈什么创造，满眼是天下文章一大抄；那里有什么培养，更多是新外衣下
的雇佣关系，而且是一届一届的往下传。唉，可叹！
二. 程序员的成长道路也有问题
1. 缺少系统的基础训练
是不是计算机专科毕业并不重要，重要的是有些课程是一定要学。下面是一个
清单(我自己的观点而已)：
. 计算机组成原理
. 微机原理
. 操作系统
. 数据结构
. Pascal程序设计
, 数据库原理
. 编译原理(不必深究，了解基本思想即可)
. 软件工程(不必深究，了解基本思想即可)
其中操作系统和数据结构两门课对于程序员尤为重要！
若有条件，可进一步学习：
. 汇编语言
2. 逻辑推理能力不足
优秀的程序员必然有很强的逻辑推理能力。一个逻辑推理能力很强的人，只要
愿意，随时都可以成为一个优秀的程序员。逻辑推理能力的培养不是一朝一夕之
功，怎样训练我也说不上来。但我真是觉得，好的程序员功夫是在编程之外的，
不是编程本身的结果。
3. 学习的方法有问题
假使你已经具有足够强大的逻辑推理能力，那么你学习的思路就是去掌握那些
隐藏在表象下的规律，或者说是去发现那些隐藏在表象下的逻辑。少年时最佩服
的人是牛顿，由三个定律就建立了整个经典物理体系，实在是佩服不已。
以我初到这个论坛的感觉为例，看到的是一大帮热衷于下载构件的人。为什么
别人能够做出一流的构件，而自己一碰到稍微难一点的问题就束手无策了呢？应
发现能做出好构件的条件：
<1> OOP
<2> Windows操作系统的机制
<3> 关于构件所面向领域的知识
<4> 关于编写构件的方法及应遵循的准则
任何构件无非就是这些东西的组合而已。第<1>点，太重要，是最近十年软件业
最伟大的革命。第<2>点，想做专业构件怎么可能避免呢？也是排错时有力的思
考线索。第<3>点，不重要，仅仅是知识而已。第<4>点，不重要，做好一次，其他类推。
还有，既然是用Delphi做程序，为什么不多看一下VCL源程序，这几乎是最高
水准的Delphi程序，我还从来没有看到愿意在网上共享的构件其程序设计水平
超过VCL的。为什么要舍弃最好的东西而去追求一些华而不实的玩意呢？难道就
象对待身边的人一样，仅仅因为她在眼前就并不值得珍惜？
唉，不说了，敲键盘也够累的。有空再继续聊。
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