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不少网友如果读过我2003年写的《一个普通IT人的十年回顾》，一定还记得我在文章的最后部分谈到要在教学工作中努力将新的软件技术引入教学，为此，我从2003年开始在计算机系里开设了一门新课程《OOAD与UML》，到目前为止，从2000级学生开始到2003级，一共讲了4届本科生。
这门课我花费了大量的心血，引入了许多新的实用的软件技术，比如重构，单元测试，各种UML工具的使用，大量的OOA、OOD和OOP实例，而且每次讲授时都加入了最新的面向对象技术的介绍。我个人对闭卷考试深恶痛绝，所以这门课考核采用了开放式的课程设计方法，有意借鉴国外一些先进而灵活的教学方式。我确信这些知识与技能是在实际软件开发工作中非常需要的，掌握这些技能的毕业生也是为软件企业所欢迎的。
我抱着一个良好的愿望：希望能构建一座跨越学校教学内容与社会需求“鸿沟”的桥梁，帮助一批批的学生提升编程功力，有更多的学生能超过我的水平，成长为软件开发高手。我非常认真与努力投入了教学工作，每届数百名的学生，他们的程序与文档我一一过目，为每个学生都写下评语，并为此还自掏腰包购买计算机建立了一个校内“OOAD与UML技术研究与教学”网站，将所有学生的课程设计点评放在网上，优秀的学生作业提供下载……。
我个人认为我是尽了一名教师的职责，我这样做带来的工作量是非常巨大的，在目前高校轻教学重科研的体制下，我这样做并不能给我多一分钱的收入，只是觉得我有责任这样做，我在学习软件技术上走了很多的弯路，为什么不引导学生以更高的效率，更短的时间达到我的水平，并在此基础上能远远超过我的水平？
然而4年下来，讲授四届本科生，从2000级到2003级，学生质量是一届不如一届，许多学生的开发能力与理论水平在我看来简直是“惨不忍睹”。我一直认为，“态度决定一切”，只要有一种精神，什么技术不能掌握？最让我失望的就是这些学生在精神上的缺失。
上学期刚给2003级学生讲完OOAD，这一年级的学生其平均编程能力与理论水平是四届学生的谷底，但其“造反”精神却为四届之冠，我们教师在评定其成绩时都是“松得不能再松”，但从成绩公布之后，我的手机就没消停过，先是一波想保研的学生要求我提分，接着是另一波不及格的学生要求我放他们过关。有些学生神通广大，可以先后说动三四个人（包括领导和我的同事）来给我打电话！简直让我“受宠若惊”，也“担惊受怕”，我是不是“捅了马蜂窝”？这也罢了，最让我看不惯的是某些学生在我这软磨硬泡，一付想哭的模样，女生倒也罢了，一个男生也这样，只能让我怀疑其精神上的“软骨头”到了何种程度！
有必要这样吗？不就是一门课程没过吗？天会塌，地会陷？为一门课而去哀求老师放水，我看不出这种人能有什么大的出息！说句实话，我看不起这种学生！
每个人都会失败，但面对失败，重要的不是去想着如何让别人“高抬贵手”，而应去反思一下，为什么自己会失败，其原因是什么？如果是能力不济，那么我如何努力增强自身的实力，在以后的竞争中取得优势。
你强，我承认这点，但我绝不会嫉妒你，我要默默努力，争取在未来有机会超过你！就算最后不能达到目标，尽力之后也问心无愧！
一个真正的人，可以被打倒在地，却不可以被打败，因为每次打倒他，他都努力地再爬起来。这才是一个强者风范！
我在太多的学生身上看不到这种风范，只看到了一堆这样的男孩，聪明，却“软绵绵”的。
再回到教学上，我感到我的教学是“对牛弹琴”，一名计算机专业的学生，到了三年级四年级，没几个独立地写过2000行以上的程序。连最基本的编程能力与实践经验都没有，谈什么面向对象的分析与设计，谈什么设计模式，这不是“对牛弹琴”又是什么？我已深深地意识到我是多么地脱离现实，妄想着自己的努力能改变一些什么，其实你什么也改变不了。
我自认为是一名合格的软件工程师，苦口婆心地想将自己多年来的经验无保留地传授给学生，却“吃力不讨好”，看上去是“自作多情”，不再干这种蠢事了！
下学期还有面向对象程序设计课程，我已接受了“教训”，听从课程组组长的意见，改为闭卷考试，你们给我死记硬背去！虽然我心中很清楚，一个优良的软件架构设计方案，岂能从书本上得来，采用闭卷考试，必将窒息这门课程“灵动发散”的本质，成为一门“干巴巴”的理论课程，就如同我过去学过的“软件工程”一样，学完之后，除了一些枯燥的理论和原则，什么也学不会，还得到实践中去重新消化。
但不这样做，又能怎样？
与在校的这批学习条件优越的学生相反，许多非重点大学的学生反而求知若渴，我的《编程的奥秘》一书出版以后，我收到了数百封邮件，许多都是非重点大学的学生，还有许多是大专生，他们的学习精神，比我看到的学生不知好多少！有许多邮件都让我很感动。
中国高校的教育体制其力量与惯性是无比强大的，我个人也只能顺其自然。但我想，我可以通过写一些深入浅出的技术书籍，帮助这些真正想学习而条件又不好的人去掌握软件技术，成功地找到一个工作，进而改变自己的命运。
一门好书，真的可以帮助不少人少走弯路，更快更好地掌握一门实用技术。
我计划用几年的时间，认真地钻研计算机软件理论和技术，要写出几本质量在国内同类书籍中达到一流水准的书籍，从自学者的角度出发，努力做到深入浅出。
在《编程的奥秘》一书整个写作与出版过程中，电子工业出版社博文视点公司年轻的编辑团队充满活力与进取精神，给了我很大的写作自由，我的第二本书《.NET 2.0面向对象编程揭秘》初稿已完成，在经过修改与润色之后，也将交由博文视点公司出版。
我现在不靠编程吃饭，因此不算是一名程序员了，但我却对软件技术一直有着强烈的兴趣，希望能和广大程序员一道交流软件技术学习和应用经验，共同体会软件技术的精妙之处。
现实虽然是现实，但理想之火，永不熄灭！
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[收藏到我的网摘] bitfan（数字世界一凡人）发表于 2006年10月20日 18:09:18
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zwy 发表于2006-10-20 23:16:00 IP: 219.135.212.*
写得很好，这正是我们大专生所要说的心里话，专科生并不是一定比本科生差。
黑鸟 发表于2006-10-20 23:32:00 IP: 124.192.187.*
请理解这些学生吧，不喜欢计算机的计算机系的学生跟喜欢玩计算机的非计算机系的学生一样多，社会/家庭环境并没有给他们太多选择的余地。
我也是顶着各种压力做了五年的差生，才终于能够如愿以尝地写自己喜欢的程序并以此为生。大学里那些黑暗的日子对我来说实在是不堪回首
如果可以的话，希望老师不要为难那些可怜的家伙。也许他们连C++和JAVA都分不清，但难保他们不是出色的美术家，音乐家，甚至理论物理学家...
linzhenqun 发表于2006-10-20 23:33:00 IP: 122.0.207.*
一代不如一代
当大部分的学生都朝圣般地走向公务员，事业单位这些清闲又舒服的工作时，当他们都想通过考研来获得另一种心理安慰时。
实业慢慢被荒废了，这个教育体制，这个社会也慢慢走走一个恶性的深渊。
lzmtw 发表于2006-10-20 23:36:00 IP: 218.15.230.*
首先对老师表达敬意。
好象我们过早的进入了享乐年代。年轻人根本不知道父母当年是怎么走过来的，或者是不想知道，知道也不往那想。
中国教育的竞争，也促使年轻人真的成为父母的掌中珠。成绩“上去”就行，父母学生手段方法各用其极。
不必哀伤，总有优秀的．对那些人，走进社会自然会吃苦水，哪有这么多奶水供他（她）吃．
hch 发表于2006-10-20 23:48:00 IP: 221.219.36.*
金老师，好老师。
于鸿儒 发表于2006-10-21 00:08:00 IP: 220.175.49.*
说的太对了，尽管我也是学生，但我通过从大学校园中募集团队成员的过程中看到了和您说的同样的问题，好大学里的学生太注重表层的东西，只看重文凭是否能拿到，不踏实学习，喜欢搞些歪门邪道，反倒是普通大学的学生他们深感自己的文凭竞争力薄弱，才会更加努力的学习。感觉很让人心寒，中国的教育体制和中国大学生的素质都有必要“转型”了，因为社会需要的是人才，不是“人彩”。
onion 发表于2006-10-21 00:17:00 IP: 222.217.129.*
现在的学生是真的一届不如一届了，一个人技能不足可用学到，如果精神没有了就真的完了
ken 发表于2006-10-21 00:58:00 IP: 218.85.42.*
我是在校的一名大四学生，我真的佩服你，金老师！这样的老师才是好老师。。上学期我去office找我的算法老师，想请教他一个算法问题，让我不可思议的是，堂堂一个教授，居然在工作时间炒股！
现在老师都这样啊，一切都向钱看！还有中国这种教育，说白了就是:本科生比高中生强，就强在本科生更会考试！一门极有挑战性的算法课程，最后就是在一次犹如默写诗词的闭卷考结束！这是什么造成的？完完全全就是中国教育制度问题！
飞羽 发表于2006-10-21 01:56:00 IP: 220.184.142.*
我是刚毕业的，看到的那种现象也是太普遍了。学生出现这种情况，也不完全是学生自己的原因。中国现在的教育制度、模式应该是这种现象如此普遍的一个原因之一。
炯炯 发表于2006-10-21 02:43:00 IP: 220.184.89.*
所以老师不在是光荣的职业，越来越来遭老头，混日子，不知道什么时候老师能像人们心中一样重新伟大起来
教育制度决定社会走向
webabc 发表于2006-10-21 02:53:00 IP: 59.50.198.*
没时间看长篇大论,只看了回复.
昨天看余秋雨先生讲.
最好的学历是自学.
在大学,老师不会讲很多太深的东西,其他讲的都是本专业很常识的东西.
常识以外的,需要自学!
另外,楼主的题目很是可笑.
打败自己的是自己,不是什么体制,什么大学.
有写这么多东西的时间,我都去学习好多东西了.
webabc 发表于2006-10-21 02:53:00 IP: 59.50.198.*
没时间看长篇大论,只看了回复.
昨天看余秋雨先生讲.
最好的学历是自学.
在大学,老师不会讲很多太深的东西,其他讲的都是本专业很常识的东西.
常识以外的,需要自学!
另外,楼主的题目很是可笑.
打败自己的是自己,不是什么体制,什么大学.
有写这么多东西的时间,我都去学习好多东西了.
web 发表于2006-10-21 03:08:00 IP: 59.50.198.*
学生质量是一届不如一届.
这就是你以为是对的的结果,你认为对的不一定是真对.实践是检验真理的唯一标准.
程序是思想,不是只会敲代码.只会敲代码的是打字员.你要教会学生的是基础知识.是程序的常识.你没有教给他们坚实的基础,你就失败了,
你的失败不要紧,这几年的学生一辈子都被你害了.
csdn还把你的帖子置顶.真是误人子弟.
你的学生,或许某些网友现在还会支持你,但是大部分学生有一天总会骂你的.
不好意思.说得太直了一点.
你的精神还是让我很敬佩!
支持 发表于2006-10-21 08:51:00 IP: 60.191.53.*
web 和 webabc 没脑子
支持楼主!
ok 发表于2006-10-21 08:58:00 IP: 60.28.33.*
中学先把人分了个三六九等，大学能不乱吗？
其他科目稀松平常，你的科目一枝寒梅。
不愿意实践的学生当然对你深恶痛觉，我觉得你还是手下留情让人家过了，说不准人家有超女的机遇呢，别阻挠了，保留热情给有兴趣的人，效率高一些，这不是和软件工程的道理一样吗？
中国的老师受到“桃李满天下”毒害太深了，所以工作也不开心。
别好为人师了，你觉得你工作有趣就可以了，何必要天网恢恢呢？
希望能过学霸心理关。
peisong 发表于2006-10-21 09:14:00 IP: 202.100.200.*
编程能力低是有多方面的原因造成的，
我本人就是现在就是一个编程能力比较糟糕的学生。
现在正在补，每天早上起床后的第一件事情就是读程序和写自己想写的程序。
感觉自己的差距主要就由于读程序和写程序少所造成的。
epist 发表于2006-10-21 09:16:00 IP: 124.114.94.*
webabc 和 web 一看就是一个人，ip都一样的，是不对楼主有意见纳？
webabc，这位老师讲的是态度，没有态度，何来自学？
web，你讲思想，这些学生一看就知道根本没心思去学习，还有心思去思考？老师讲的是态度，不是方法。
epist 发表于2006-10-21 09:17:00 IP: 124.114.94.*
jkfsdlkj
cs_danping 发表于2006-10-21 09:34:00 IP: 222.240.84.*
沧海横流，方显英雄本色！
老师，请支持
不要被自己打败！
向你学习
题外，我也是专科生
XingYouGu 发表于2006-10-21 09:42:00 IP: 211.93.167.*
我佩服你，金老师，你的《编程奥秘》我正在拜读，很期待你的《.NET 2.0面向对象编程揭秘》
Binleon 发表于2006-10-21 09:52:00 IP: 220.113.164.*
客观一点看，你开的这门课程更适合小组学习，而不是大班讲授。与学生的学习习惯相差过大（在现在的教育体制下，他们更习惯面向考试而学习）也是失败的一个原因。虽然很无奈，但这是现实。我认为你现在更现实和有效的做法是把编程语言课(C或者java)也拿过来。把他们的基础打牢固了，这对他们才是更迫切的。从课程的名字和你的介绍来看，你的课程安排对于基础不牢，缺乏实际开发体会的普通在校生来说，恐怕会感觉很虚，很难有深刻的理解。计算机教育应该循序渐进，不能急于求成。
GISY 发表于2006-10-21 10:08:00 IP: 221.237.3.*
前面有兄弟说到计算机专业靠自学，那么，请问我们拿什么自学，应该看什么书，要知道技术书籍的好坏往往决定了你对这个技术的理解度和认知力。
谁来领我们进门，谁来指导我们兴趣的延伸，如果只讲高等数学、大学物理，你就能知道什么是Java，什么是.Net吗？
没错，大学需要自学，但是学什么，计算机科学与技术博大精深，是不是什么都学，一本本大部头是四年时间能啃下来的吗？
自学是必须的，但脱离了指导的自学就是笑话了
还有兄弟说什么程序是思想，这话没错，但只要灌给学生思想，就可以变成一个优秀的程序员了？
记得以前有个计算机牛人说过，搞计算机的人是最苦的，没有几个建筑工程师是泥水匠出身，而一个优秀的程序员必定是从自己一行一行辛苦的编程开始的
不打字，不亲自编码，就可以成功，就可以成为XX大师吗？笑话！
基础知识？不错，没有基础就没有一切，但什么是基础？离散数学、数据结构、编译原理、操作系统算不算基础？
但这些都让一个老师教，你愿意吗？N合一的洗发剂你用不用？
每门课都有不同的老师来教授，你仔细看过金老师写的是什么吗？他主要是教授《OOAD与UML》，基础知识不是他来教的，不知道这位兄弟文字理解能力有多高
最搞笑的是，前面还说什么“实践是检验真理的唯一标准”，后面就变成“大部分学生有一天总会骂你的”，逻辑都不过关，两个字：SB
DSharp 发表于2006-10-21 10:09:00 IP: 221.217.112.*
你是在北大教书吧？你也不想想什么样的人才能上北大，是那些想编程的人么？你一厢情愿当然就是对牛弹琴。
DSharp 发表于2006-10-21 10:10:00 IP: 221.217.112.*
?????????????????????
crazy_liu 发表于2006-10-21 10:10:00 IP: 218.6.128.*
老师说的很好啊。看了还是很有感觉的，我是一个非重点大学的学生，所以我才更觉得我应该努力提高自己，没有名牌重点的光环，我们只有夯实自己的硬实力了。我本来不是计算机专业的学生，在大一下学期学了程序之后还是很喜欢计算机，我现在在学习专业课程的同时在自学计算机知识，虽然累，却也觉得愉快。老师提到的《编程的奥秘》我在图书馆好象见过，有机会一定借来看看，我正在发愁没找到合适的程序方面的书呢（我正在自学程序设计）！
谢谢了！
rock 发表于2006-10-21 10:14:00 IP: 221.0.98.*
因为高三的一些私人问题,我的高三复习只有5个月,然后进了普通的大学.当时没有想复读,因为我以为是金子总会发光.
可是到了大学才明白根本不是那么理想的东西,普通的大学资源太有限制,我们即使想要学习先进的思想跟技术,都找不到好的老师,学校的资源都是钱买的啊,哪能跟211大学比.只能自己整天Baidu Google学习,其实如果我们有好的老师那会少走多少弯路.我真不明白如果国家不想办教育就不要扩招建普通大学,在普通大学学习是件很艰苦的事情,学习资源少,心里压力打.
都说文凭是shit,但是用人单位见到你第一句话:请问你是什么学校毕业的??????? 如果有这种HR,我觉得这种公司的人才理念都是XX,难道强人都是211毕业的.
GoGo 发表于2006-10-21 10:18:00 IP: 58.49.199.*
作者是那个学校的？北大？
fireflyc 发表于2006-10-21 10:25:00 IP: 221.15.35.*
很早就看到您的那篇《一个普通IT人的十年回顾》（应该还有个名字吧？原名。）。当时我读这篇文章时非常的惊喜，有一个人竟然和我一样痴迷于计算机。我同样是自学完成的大学计算机课的内容，我现在读大专，不过我不认为自己很差。
本科课程设置如此，大专更不用说了，有些东西我根本懒得看懒得听，考试时我甚至去图书馆而不参加考试（说实话，是忘了考试了）。不过就是不过，大不了补考，就是补考我也要真真实实的补考；以一种无声的反抗蔑视现在的教育制度——这才是真正的男人。
我曾经幻想可以在大学找朋友一起学习 交流，来了以后我发现自己的幼稚可笑；他们除了会用鼠标会开机其他的什么都不会，甚至一个非常非常容易处理的病毒（不是太高明，可以直接删除。）都不能搞定。
其实他们有的是想学习的，但是却没有人督促他们给他们指出一条路。师者，灯塔也；然而那些肥头大耳的家伙却弄了些没有任何责任心的家伙在那里误人子弟。教育之悲哀……
我佩服您的勇气佩服您的为人。我们搞软件的几乎没有不讨厌现在的教育制度的。（我想这也说明了中国没有一流软件的原因）
thbin 发表于2006-10-21 10:48:00 IP: 219.239.227.*
深有同感！
我也是一名老师，在一所重点大学教OOAD和UML方面的课；对这位老师的想法深有同感，基本上也碰到了类似的情况，非常无奈。不过我还给有工作经验的研究生讲这门课时情况就好多了，普遍都觉得内容不错，可那些大三、大四的本科生真不知道该怎么教！
季风 发表于2006-10-21 11:04:00 IP: 58.60.121.*
敬佩老师，本人也是专科,在大学也曾遇到很好的老师使我开窍,一个好的老师并不能缺少啊，如果您愿意的话,就到我们那些非名牌大学教学吧,好的老师,在专理论专死背的地方浪费了。启发更多有需要的人,写更多好的书籍(我国很多劣质书籍害了不少初学者),希望老师您能带好头,推翻传统的教育思想与腐败，新的社会需要新的教育模式,我们会支持你开展工作,多一个象你的老师中国教育事业就有希望。现在社会还是对文凭很重视,可以说同样的工作,就因为一张纸,不同的待遇,不同的眼光。我们默默地承受,默默地努力做着我们喜欢的工作,总有一天能见到阳光的，只要坚持.老师您也是,你没有失败,只是暂时的,走别人不同的路,加油。
我并不能说出什么大道理,但还是很感谢老师们为学生做出的努力。
sduyuhui 发表于2006-10-21 11:06:00 IP: 211.87.214.*
很多大学，尤其是211重点高校，都在探索计算机教学，其中很多学校都在计算机学院之外，专门开设了培养软件开发员的软件学院，您是一位高校教师，有表达对高校教育现状不满的权利，但是，您所坚持的，希望您还能继续坚持，而且，请通过您与学生的努力，来为您所倡导的计算机新教学做一个先驱。
重点高校和普通高校的学生是平等的，但是请您相信，重点高校的学生确实在智力或者是毅力方面比普通高校的学生要强，有竞争必然有失败者，重点高校班里的成绩最后一名的学生，会比普通高校班里的前几名学起来要吃力的多，压力也大的多。
搞软件的几乎没有不讨厌现在的教育制度的，这是很多一线开发人员喜欢说的话，其实，连你们也不否认，数据结构，面向对象，算法设计与分析，编译原理，操作系统这些课对编程的重要性，只不过是实践的比例和新技术例如JavaEE的了解和掌握，要差许多，但是，这是可以通过平常的自学来解决的，大学里本来就有很多的课余时间，学生完全有自己的时间去学习新技术，自己去编程实践的，是高校不许他们去自学吗？还是老师没有很严格的要求和鼓励？
我认识一些面临毕业的硕士生，他们相当大一部分在准备公务员考试，志不在此的同学都向IBM，朗讯这些公司投简历，再就是银行电信电力部门，剩下的去考博，几乎没有人要到国内的纯粹的软件公司去，这些态度决定了他们的学习内容，所以，金老师，您的不满就可以找到答案了，这是现实。普通高校的专科生可以很好的完成软件开发，重点高校的研究生没必要还在这个领域里拼命。没有贬低专科生的意思，只是想说，人各有志，各有所长，不要相互攻击和瞧不起。个人收入是一个衡量成功与否的不理想不恰当的指标，但是不妨观之，有一点点意义。
zjysky 发表于2006-10-21 11:31:00 IP: 219.155.201.*
好老师，我怎么没碰到啊
支持
我 发表于2006-10-21 11:33:00 IP: 58.242.168.*
我们学校的老师..就是读课本的....有点纳闷
Tony Huang 发表于2006-10-21 11:37:00 IP: 58.33.30.*
很不幸，我就是老师所说的“重点大学本科”的同学。
其实呢，并不是大家不愿意学习技术。
诚然，有很多人是根本不学习的。但是还有一部分是长期接受“分数教育”以后，对分数过分看中，所以对他们来讲，学分占到6分之多的数学分析才是主课，才要好好学习，才不管什么实际能力呢。他们想要保持的是gpa，因为这是评奖学金的唯一依据（几乎）
而对于专科生来讲，反正他们学校对于他们工作来说完全没有帮助，在里面gpa再高，公司看了他们的学校以后还是会……，所以他们就可以放下心思，一心地学习技术！
所以我觉得在重点本科里面做这种纯技术的教学，应该是开一个大约100左右的选修课，学分为4分，设定一个参加课程的门槛，或者和一些软件公司合作，这门课最优秀的学生可以有机会去公司实习，我相信这样会很有帮助的！
我的email是：wzhjs#hotmail.com
有机会多交流交流：）
Tony Huang 发表于2006-10-21 11:39:00 IP: 58.33.30.*
很不幸，我就是老师所说的“重点大学本科”的同学。
其实呢，并不是大家不愿意学习技术。
诚然，有很多人是根本不学习的。但是还有一部分是长期接受“分数教育”以后，对分数过分看中，所以对他们来讲，学分占到6分之多的数学分析才是主课，才要好好学习，才不管什么实际能力呢。他们想要保持的是gpa，因为这是评奖学金的唯一依据（几乎）
而对于专科生来讲，反正他们学校对于他们工作来说完全没有帮助，在里面gpa再高，公司看了他们的学校以后还是会……，所以他们就可以放下心思，一心地学习技术！
所以我觉得在重点本科里面做这种纯技术的教学，应该是开一个大约100左右的选修课，学分为4分，设定一个参加课程的门槛，或者和一些软件公司合作，这门课最优秀的学生可以有机会去公司实习，我相信这样会很有帮助的！
我的email是：wzhjs#hotmail.com
有机会多交流交流：）
htqx 发表于2006-10-21 12:54:00 IP: 220.175.111.*
我的观点就是应试教育的弊病。
应试教育很奇怪，他会让以后完全看不出有什么用的东西占大分数，让以后和自己工作息息相关的内容浅到不能再浅。
这就是所谓的“素质”，培养多方位人才。
我是严重反对这种自圆其说的，首先这种牛皮没有任何方法将其击破。就好像蝴蝶效应，谁又能否定某个学习在将来或许真的有作用？但是放着眼前的直观地条件不打成，寄托于不可预计的可能，这是怎样的心态，眼看着都对实际工作没有任何作用，为何偏要寄望于此？
其实这就是牛皮，这就是本身教育者没有能力提供真正有助于以后工作的教学水准。大多数的人，专业人员，为何不投身于自己的技术工作，而去教学？正是因为它本身就是半桶水。
半桶水教出半桶水，已经算是很好的结果了。
iseeiconquer 发表于2006-10-21 12:57:00 IP: 172.23.9.*
对中国的一般的大学生,不要要求太高,100个中出几个强人就可以了.
浮躁的社会，浮躁的学生，浮躁的心态 发表于2006-10-21 12:58:00 IP: 58.240.64.*
浮躁的社会，浮躁的学生，浮躁的心态
shu 发表于2006-10-21 13:29:00 IP: 172.20.4.*
早早就看到您的文章了......................
见过.......
chan 发表于2006-10-21 13:36:00 IP: 222.94.117.*
确实客观描述了现在的教学制度的问题.
然而又有谁来解决这些问题呢??
Lin 发表于2006-10-21 13:37:00 IP: 218.104.88.*
作为一个青年教师，尤其是所谓研究型大学的教师，确实面临许多困难。重教学？面对外面的花花世界，面对以前同学一个个事业有成，真能潜心静修吗？在这些研究型大学里，重的只是论文，上课的老师根本没有什么地位，反而会被瞧不起。
Michael 发表于2006-10-21 13:59:00 IP: 61.139.69.*
说得确实是一针见血。我刚从学校出来，能体会这种心情。但是后面有点像是在做广告。
大牛 发表于2006-10-21 14:21:00 IP: 218.77.110.*
金老师，您眼下看到得现实是残酷的，可是这样的问题并不能全部抛给学生，是整个社会逼迫的！现在的大学生在大学里丝毫不能体会学习的乐趣，上课就是为了拿学分，哪是为了学什么劳什子技术啊！！
现在中国教育的现状值得我们深思，但是我们大学生自己不能甘愿这样的沉沦，归根到底还是我们自己的问题。
bloodlaw 发表于2006-10-21 14:41:00 IP: 124.114.125.*
我也是一名大三的学生,计算机科学与技术专业,对于编程我也是如同老师说的那样一文不名,我们学校也算一个重点高校了,可是对于编程能力的培养并没有多么的重视,大一大二时上计算机基础课就稀里糊涂,老师也是得过且过,敢情不上研是真的学不到什么东西,然后现在国家要进行教学评估,学校才对学生一阵恶补,没课就得去机房做题,可怜基础都没打好,还得翻书找例子,作出来题也是给上级评估团作样子看,学生真正学到多少东西才不管,唉,无奈了~~~
社会就是这样 发表于2006-10-21 14:46:00 IP: 219.133.201.*
我本将心向明月，奈何明月照沟渠。
我大学毕业已经3年。非计算机相关专业，读书时，几乎天天逃课去计算机系听课，毕业后也没在自己专业工作，做了个程序员，如何呢？当年我就因为2分之差进不了计算机系，而那些不知何为计算机的一些人却因为这个“高薪”热门钻进去了。
vanish 发表于2006-10-21 15:32:00 IP: 222.210.20.*
我是一名即将毕业的大4学生,这位老师说的东西每天都在我的身边发生着,但是学生们并也不是一无是处,在我看来,他们的绝大多数,都有着良好的愿望,缺乏的,是很多的毅力和自制力,这个时代,学生是很情绪化的,可能是因为80后的独生子女娇生惯养形成的坏习惯吧,学生老师,谁都看谁不顺眼,为什么呢?其实老师大多数在教学上还是尽了自己的本分,不过有很多大学的老师,豪不夸张的说,绝对是在误人子弟,学生呢?每天忍受着食堂难吃又贵的饭菜,被学校巧立各种名目收钱,但谁都知道,那就是为了收钱,满腔的怒火,宣泄到谁身上?说白了,老师,学生在叫苦的时候,绝对有些人,是只看着钞票笑的.我的大学不是一个名牌大学,但愿这只是个例.
jemy 发表于2006-10-21 15:49:00 IP: 222.210.222.*
老金啊，我对你深表同情，我本身是211，985的三年级硕士生，带了一个团队，我对你说的情况深有体会。我团里面的学生几乎清一色的报送生，可是、居然对c和c++一点都不了解，感觉大学四年不知道怎么读的，简直太可怕了，我觉得这就是当前大学生们浮躁心态的表现。而且这些学生的依赖性非常的严重，郁闷啊！！！！
javafish 发表于2006-10-21 15:52:00 IP: 222.245.9.*
金老师:您好
我现在也算半个老师吧,在一家计算机职业培训机构教学.看了您的文章,我对您既是羡慕,有是同情.
羡慕是您在重点大学教学,我想那些学生的素质还是算可以了.其理解能力和接受能力其实都是比较强的.所以教学起来的话还是轻松点了.只是您说的上面的关于学生出现这种情况,我对您是非常的同情.
我觉得其中很多的原因不是您一个人能够解决处理的.在学生而言,他们习惯的灌的教法,对你这种教学方法可能不适用,想要学生一下子接受你的教学模式,接受大学的模式还是很难的.这个除非整个中国教学模式的改变把. 另外有的学生兴趣根本就不在这个上面,您讲的再好,也是没有用的."兴趣是最好的老师",我想您能够干10年技术而不累的原因主要也还是兴趣所在吧.其实学生也是这样的.
假如我是您的话(当然我到不了大学当老师了),我会将让学生分组,学生要动手做项目出来,当然其中有人肯定是不做的,没有关系,做为大学老师,恐怕难以面面具到了,但是那些学生也可以混一个平时成绩出来,而您保证那些想学习的学生学好就可以了,通过项目,他们肯定是可以学习到很多东西的,其中有兴趣的学生,真正想学习的学生就回坚持下来,学习到东西. 在最后考试的难度降低,出些弱智的题目65给那些混的学生,在出35分难的题目给好的学生,这样我想您就可以省不少电话费了.
呵呵.好象我有些不厚道,还有点罗嗦,但是这种方法大家都各得其所.好象还对得起自己的良心.我有些时候就对学生采取类似的方式.
自己做事尽力而为了.但是自己有时也有很多想法,问题,想多和同行交流,金老师,如果方便.请联系我哦
yu_ding@126.com
zhou 发表于2006-10-21 16:55:00 IP: 222.209.49.*
我是一名即将毕业的本科生，刚好在某211大学的软件学院内读软件。说实话，没有瞧出来那点像软件学院了。与其它学院唯一不同的是，我们软件学院的同学个个都有台电脑，但大都是拿来打游戏、看电影的，应该是说绝大多数。
认真学东西的，少，太少了。
yingjie000 发表于2006-10-21 17:27:00 IP: 59.81.126.*
写得很好，这正是我们大专生所要说的心里话，专科生并不是一定比本科生差。
这句话说到我心窝里去了
xdsnet 发表于2006-10-21 17:30:00 IP: 222.212.69.*
其实楼主自身还是有一些问题，可能你只注重讲授，没有注重评测，你还没有足够的能力调动起学习者的主观能动性，可能开始是需要用一些强制性手段，但实际的教学过程并不是单方面的授予，而要有一定的策略的。我认为你在技术上很强，但并不一定在教学设计上强。建议你看一些心理学和教育学方面的书。
webabc 发表于2006-10-21 17:38:00 IP: 59.50.199.*
很多人说过.
世界上只有不合格的老师,没有不合格的学生.
楼上楼下很多都是老师,好些老师怎么和学生一般见识?把错误都推给学生,说学生怎么样那么样?自己就没责任了?
先从自己身上找错误.
这似乎是一个人的做人常识,更何况为人师者.
就当今之世,在中国的大学中,不论硬件,还是软件.比之30年前,那是什么差距?当时老师尚能培养出那么多人才,而你现在,好象还说是在中国一流的大学,学生还一年不如一年?
还有何脸面在这说这与哪的是与非?圣者从来都是先纠己之过,再对学生循序善导.
而你呢?把失败之归与客观因素,与小孩子有而异.
我并不否认您的努力,也尊重你的努力.但是看到您这么泄气,这种思想,实在是想多说几句.
我上的大学是三流的,在人们心中学生自然也是三流的.
大一上学期的时候学生分到哪个老师就哪个老师,大一下学期的时候.老师挂牌上课,学生先在网上选自己的老师.
您知道结果怎么样吗?很多老师上课的时候,学生就10几个人,但是有些老师上课,教室里满满的.甚至连走廊上都是人在听课.
学生怎么了?学生有多大错了,一个学校.上万的学生都错了?
中国千万的学生都错了?只有老师是对的?
可能吗?
webabc 发表于2006-10-21 17:43:00 IP: 59.50.199.*
jemy 发表于2006-10-21 15:49:00 IP: 222.210.222.*
老金啊，我对你深表同情，我本身是211，985的三年级硕士生，带了一个团队，我对你说的情况深有体会。我团里面的学生几乎清一色的报送生，可是、居然对c和c++一点都不了解，感觉大学四年不知道怎么读的，简直太可怕了，我觉得这就是当前大学生们浮躁心态的表现。而且这些学生的依赖性非常的严重，郁闷啊！！！！
这就是典型的例子,在学校可能是就是舍本逐末了.
c,c++.这些基础都没学好/.还谈什么?OOAD与UML.
话说回来,你知道现在多少公司在用uml.多少不需要?多少项目需要,多少项目不需要吗?
但是基础的东西?
哪个程序员又不需要.
迷失的羊羔 发表于2006-10-21 17:45:00 IP: 219.146.127.*
有你这样的老师多好啊！我现在大3了，早对学校的教学没感觉了，大1就想推学了~~家里不批准熬到了现在..学习理论课都没给我们搭建实践的桥梁..看看我们的专业课学了什么：大1下学期的C（谭浩强的那本），记得当时我们还在老校区，每天就晚上9点到10有点，插座都没准用（床下面的插座被宿管部的弄坏）..更别说买电脑了！~老师也是照本选课..我怎么学C的，看了书在作业本上写小程序，自己想一些较难的逻辑..呵呵，就是写出来不知道有多少错误，都没上机调..大2终于搬了，有了自己电脑..哎，现在才学java,一路来被学校的教学带得迷失方向..现在不关了，学校的课及格就好，下来自己学..我的msn:zy-bernstein@163.com 能加我吗？
ytr 发表于2006-10-21 17:46:00 IP: 221.194.240.*
都是扩招惹的祸
迷失的羊羔 发表于2006-10-21 17:49:00 IP: 219.146.127.*
金老师能加我吗？msn:zy-bernstein@163.com
loning 发表于2006-10-21 17:53:00 IP: 60.210.46.*
对这个感兴趣的，
因为这样那样的破考试，高考所限制，
而考了高分的，选专业也不按自己的兴趣，只看能不能挣钱，
而且大家，都指望到了大学好好轻松下。
不是计算机教育的悲哀，而是中国教育的悲哀
如果，像楼主这样的人，可以直接面对学生选择的话，我想是最好的了，
当然，前提是人是楼主这样的人，制度是按照法规的制度。
aithorse 发表于2006-10-21 18:16:00 IP: 59.61.18.*
好老师！我是个专科生，毕业于一所普通高校，但有幸的是碰到了好老师！
水 发表于2006-10-21 18:29:00 IP: 125.93.184.*
金老师你要是教我，通宵学都没问题的
bluefish 发表于2006-10-21 18:33:00 IP: 218.62.42.*
我觉得您应该坚持的走着自己的路，最起码也不要关闭那个“OOAD与UML技术研究与教学”网站，虽然我不知道，它到底是个什么东东，但是我知道，只要有几名甚至一名学生从中受益了就是成功。
fireflyc 发表于2006-10-21 18:46:00 IP: 221.15.35.*
物竟天择，适者生存。
不管是不是重点，大家都是现在这个该死的制度的受害者，我们联合起来把这个该死的制度去见鬼吧。
Writing 发表于2006-10-21 18:58:00 IP: 221.1.239.*
感觉您的题目还是有些太大了，OOAD属于很理论性的东西，如果没有项目实践还是没有什么效果,而现在大学教育制度的本身已经让很多人麻木了,考试考试,已经习惯了，偶尔来个比较好的题目，但是
也已经麻木，还是环境问题，大环境，没有办法，对于金老师，确实敬佩，凡事尽力而为，只求无愧于心.
hehe 发表于2006-10-21 19:12:00 IP: 211.161.5.*
中国教育教出来的都是垃圾
一木 发表于2006-10-21 19:19:00 IP: 61.180.104.*
无语
无奈。。。
kingma 发表于2006-10-21 19:44:00 IP: 221.221.25.*
选择我喜欢的，走自己喜欢的路，我可以放弃殿堂，因为我看见了不久我也将成为光芒。
久装鳖即成鳌 发表于2006-10-21 20:35:00 IP: 59.46.86.*
需要的仅仅只是一个学习的理由，如果有充足的理由是很容易说服他们的。
这样的结果原因只可能是两种
1 你真的碰到了一群**
2 你的学生并不认同你的观点
给他们一个学习的理由就足够了，你给了吗，充分吗？
不过我想4届碰到的所有人都是**的可能性很小
docong 发表于2006-10-21 21:19:00 IP: 218.194.50.*
我的UESTC电子科技大学 算不上名牌吧。
我的周围同学学习的氛围都很弄，老师没看到这样的学生，那是因为这样的学生往往不喜欢被人看见，老师不要灰心哦。
yayafu 发表于2006-10-21 21:30:00 IP: 124.147.201.*
写得很好，这正是我们高中生所要说的心里话，高中生并不是一定比专科生和本科生差。
lintide 发表于2006-10-21 21:57:00 IP: 59.56.107.*
老师，你写得太棒了！你很无奈，你很想去改变这种现状。可是教育却是一个系统，一种体制，需要你们这些好老师更多努力，更多的付出。
会飞的鱼 发表于2006-10-21 22:04:00 IP: 220.165.248.*
这种现象在每个学校都是存在的。老师也是无可奈何。我本身就是全国35所示范性软件的一个大三学生。但是又怎么样呢。动手实践的同学。我相信是<=10%的。
而且每个人的人生规划不同。就更不能苛刻的要求每个同学都是热情满满的编程吧。象有个女同学。因为高考成绩不理想调计进了我们学院。她的目标就是考研，换一个更好的学校和专业。这样的同学，我想她只要学好考研的课程，保证每一门课不挂就行了。
我们从大二下学期开始，每个学期都有专业实践课，也是3个学分的。同学分组做一些实际的项目，只有这一门课。我觉的是想学习和实践的同学的最好的机会。在一个组中。总会有一二个灵魂的人在，说白了就是做大多数事情的人。也肯定会有什么都不做的人。这样能让想学的同学学到东西，不想学的同学也能拿到学分。我觉得很好。
而且在说一句。老师能保证所有的同学毕业出去都是做编程的工作吗？我的师哥师姐们做软件销售的，售后也大有人在。 这样的工作和编程一点关系都没有。就是帮人家装下软件，要是有人不会用就上门去教人家怎么用。
这样的人也是很多的。
jane11236@gmail.com
dualface 发表于2006-10-21 22:05:00 IP: 61.188.120.*
to 黑鸟:
说得难听点，这些有美术天分的人就该搞人体艺术，跑来计算机系给主板画裸体画啊！
自己错误的选择不能转嫁到老师头上。
to webabc, web:
SB + 马甲少放屁
to 久装鳖即成鳌:
借口是找不完的！
我部分赞同 Binleon 的意见：
Binleon 发表于2006-10-21 09:52:00 IP: 220.113.164.*
客观一点看，你开的这门课程更适合小组学习，而不是大班讲授。与学生的学习习惯相差过大（在现在的教育体制下，他们更习惯面向考试而学习）也是失败的一个原因。虽然很无奈，但这是现实。我认为你现在更现实和有效的做法是把编程语言课(C或者java)也拿过来。把他们的基础打牢固了，这对他们才是更迫切的。从课程的名字和你的介绍来看，你的课程安排对于基础不牢，缺乏实际开发体会的普通在校生来说，恐怕会感觉很虚，很难有深刻的理解。计算机教育应该循序渐进，不能急于求成。
这种课程对于绝大部分学生来说绝对是对牛谈情。但不教授这种课程，毕业的学生就是一堆 copy & paste 机器，纯粹的廉价劳动力。
freedom 发表于2006-10-21 23:12:00 IP: 218.80.160.*
目前的中国，搞技术这条路走起来太艰难，除非你打算到国外去，在中国搞技术事倍功半。这也就是为什么越来越多的学生不会对你为他们准备的技术大餐有什么胃口了。
但是肯定也有人一心想钻研技术的！把他们发掘出来，好好引导他们吧！
Rjp 发表于2006-10-21 23:22:00 IP: 219.131.159.*
可惜我只是个垃圾学校的非计算机专业学生。去年挂了开圈的《毛泽东思想概论》和《大学英语》。全校我是唯一一个挂了《毛泽东思想概论》，旁边抄我的人都过了。
中国的教育不知道怎么了，当初分文理科，政治，历史，地理从来没有及格过的我选择了理科，没想到到了大学又要学这些垃圾。
现在在一个自己不喜欢的数学专业，转专业的时候没有人通知我考试，所以我不能转我喜欢的计算机科学与技术专业。现在我不明白我为什么要学那些微积分，为什么要去研究那些向量空间，什么子空间什么多少维的空间。我不知道为什么到了大学学的都是自己不喜欢的而且考完试就还给老师以后永远也用不到的东西。
我喜欢编程，所以我得在下课后抄完作业后去自己学编程，没有一个人来指导，什么都得自己慢慢啃。可笑的是，学c语言的时候，学校的教材前面二我看半年不知道讲什么。等我自己学了java再去学c的时候，才发现教材前面那二章全部是在放屁，把人给臭晕了！完全不必要的东西写的那么枯燥。
看了那教材的作者后我竟然吓了一跳，是大家都称赞的（谭浩强）老师写的。
真不知道现在的老师怎么写书的，写个关于算法的东西竟然用到那么多所谓高深的理论，故意让人看不懂。如果让我写，算法那章我会全部用树结构来写，简单明了，他们却用“国际标准”的表示方法。
说了那么多，都不知道自己再说什么了，写思想汇报写多了的缘故。总的一句话说，羡慕那些能读自己喜欢专业的朋友，羡慕那些能得到明师指导的朋友。
我刚起步，我在努力，我相信我能成功，相信我能飞。
如果有人愿意帮助、指导我，可以和我联系：
Email：rypgood@163.com
lion 发表于2006-10-22 00:06:00 IP: 61.155.132.*
首先对老师表达敬意。我是211工程苏州大学毕业的，呵呵说实话我在大学里面没有碰到象你这样的老师，我感觉所有的老师都不愿意交，4年大学什么也没学到现在自费学软件工程，我感觉在5个月里我学到东西比我4年还要多
andy1985 发表于2006-10-22 00:19:00 IP: 59.56.177.*
本来我看贴是基本不回帖的，但是看了你的帖子觉得还是很有必要回一下
毋庸质疑，你是一个很负责任的老师，在我的周围，可以说很少有人象你这样子（有些纯粹是混饭吃，什么都不懂，或者是为了教学而教学），当然也有一些老师很负责任，但大部分都不是。
先说一下我自己的经历和感想吧，应该对你以后的教学有点帮助。
我是在一所普通的大学里面读书，我刚进大学的时候对计算机一窍不通（可以说除了开机和打开网页之外，什么都不会）。我进入大学的时候，曾经找过我的学长，希望他能带我，可是被拒绝了。但是我并没有灰心，没有绝望。我靠自己走出了一条属于自己的道路。虽然我大学学习成绩很差，但是我在大三的时候参加了acm程序设计大赛的区域赛，并得了银牌，虽然含有运气的成分。我现在已经开始在看linux的代码，并预计可以在读研之前完成一个操作系统和一个编译器（这是我本科的终极目标）。我在大学三年里面水平不停的提高，靠的是自己的坚强的毅力和刻苦的努力。我失去了很多的东西，但是我并没有后悔。
我的观点是：不要指望你的学生都是或者大部分能成为软件开发高手，这似乎很不现实。与其把时间花在做这些无用功，为什么不用来帮助那些愿意努力提高自己能力的人身上呢？！像我们学校（是211工程重点学校）计算机系（250+），如果有十个能够成为优秀的软件开发人员，我就觉得挺多了。其实我能够参加信息学竞赛，是因为一个老师的推荐，他并没有教我什么知识，只是给了我一个机会，当然，我非常的感激他。你没有办法让所有的学生学习到有用的知识，但是你可以让那些愿意学习的人学到他们想学的知识。
我很希望能够跟象你这样的老师探讨问题，包括自己的想法，如果你愿意的话，请跟我联系，我很需要你的帮助。Email:andy_ttp@yahoo.com.cn
小虾米 发表于2006-10-22 00:20:00 IP: 221.8.56.*
我也是专科生虽然时间短,但是我不敢放松自己.大学老师的老师象您这么尽心尽力的不多了,凡是靠的是兴趣,十分想成为您的学生!
小虾米 发表于2006-10-22 00:20:00 IP: 221.8.56.*
我也是专科生虽然时间短,但是我不敢放松自己.大学老师的老师象您这么尽心尽力的不多了,凡是靠的是兴趣,十分想成为您的学生!
jaxiinofea 发表于2006-10-22 01:04:00 IP: 59.42.2.*
老师的题目应该叫《老师又被学生打败了》更恰当：）当然计算机系的教学方式就不用多说了，想必大家都明白。
但其实学生都不容易，在大学里玩玩也是情理之事。之所以这么说，因为我也是从计算机系毕业的，准确地说是混出来的。大三时我“开悟”了点，大肆逃课，窝寝室，看书（当然最多就一半时间在看）。现在看来，这对我之后是有不小帮助的。（我的方法不对，大家别参考。。）希望老师也能多理解一下学生。
向没有项目经验的初学者灌输开发经验，这本身就是件费力不讨好的苦差事。如果碰到有老师开这课，我想我就不会逃课了：）起码会先听听。
想着“对牛弹琴”这个词其实蛮有趣的。程序员圈子里“牛”都是强人，哈哈。“小牛”如何才能快速成长为“大牛”？决定在基因因素和后天催肥。给牛犊子喂肉，喂TA吃再多也没用。。（当然我没有对学生和老师有任何诋毁之意）
或者老师何不考虑先开门基础课程，比如.net，循序渐进不失为策略之一。当然这又要去面对体制的问题，你能开到课吗＝ ＝
Proarfei 发表于2006-10-22 01:05:00 IP: 61.173.23.*
让我想起了我的大学生活，说实话，我很痛恨我的大学的生活，没一个感兴趣的课程，就是有，也在一两堂课之后什么都没有了，越读越觉得象在读八股，后来我大学没毕业；现在和妈妈聊起这个，我说我没有后悔过，在那个时候我自己学会了很多，也学会了怎么做人和应对别人的眼光，我现在仍然在追求我想了解和学习的知识，同样也在追求更高的工资，呵呵！也在为自己当年的赌气而再次买单，但我觉得只要自己学到东西，可以解决问题，可以实现别人或自己的想法，我都感到快乐。其实不管学生还是老师都会面对自己不想看到的困难，只要自己知道自己在做什么，怎么去做就很开心了，我觉得有时候预期太多，反而效果不好，平和开心地去追求，一点点收获也不一定就很糟糕。我相信只要我们努力，后天总比明天好~！~
秀仔 发表于2006-10-22 09:09:00 IP: 121.70.188.*
金老师 我在念大专的时候就很想找个能引导自己的老师 其实很多人不懂的怎么学,没找到真正"导师" wengjianrong#hotmail.com("#"改"@")
py 发表于2006-10-22 09:21:00 IP: 221.222.73.*
严重的现实是:
想学的,喜欢学的没有好的条件,有好条件的不想学,不喜欢学.这不是学生的错.
为什么我喜欢的专业不要我,我不喜欢的专业却收了我?
体制,体制,除了体制还是体制.
我对教育部那些鸟人是恨透了.明摆着中国教育有很大的问题,那帮鸟人却还说"这不能说明中国教育不成功"......
tigeronewl 发表于2006-10-22 09:31:00 IP: 58.48.161.*
一个负责任的老师几乎很难撼动一推人的决心. 我看过您的"", 我现在走的路和您很相向. 不过我下这种决心是靠自己对人生的觉悟,而不是别人的说教! 我是一个毕业了3年非计算机的本科生,学了两年的软件编程,现在还在热爱IT技术. 我感觉兴趣就是最好的老师,而不是为了很多钱,当然在我面前是先要有兴趣,再然后去用兴趣赚钱.
清风静雨 发表于2006-10-22 09:45:00 IP: 222.38.217.*
绝对支持,什么也不说了.有时间联系您,咱交个朋友,干一杯.....
silrain#163.com(#=@)
dawndove 发表于2006-10-22 09:54:00 IP: 125.76.170.*
从小学起，我们的学生就已经失去了创造性和主动性，越往上考试机器就越多。开放式的课程教育，只适合那些知道为何而学的人。
dawndove 发表于2006-10-22 09:54:00 IP: 125.76.170.*
从小学起，我们的学生就已经失去了创造性和主动性，越往上考试机器就越多。开放式的课程教育，只适合那些知道为何而学的人。
kc 发表于2006-10-22 10:47:00 IP: 218.85.36.*
除了支持，没别的话了。对中国教育无语。
stamp 发表于2006-10-22 11:08:00 IP: 222.133.182.*
金老师的书我看过，因为我不打算搞.net，所以只浏览了一遍，讲的通俗易懂，就算没基础的人都可以看明白，可见金老师是位好老师。
能把自己十余年的经历无私的提供给学生，做你的学生是的确幸运的；至于其它，我不多说
sky 发表于2006-10-22 11:28:00 IP: 60.176.41.*
其实这个在学校里是个比较普遍的现象.这个跟学校的考评制度有关的!其实我也一直坚持理论和实践结合，这样才能是真正的掌握。如果不通过实践就能将理论掌握。那么这个人应当到了一个相当高的程度了
最讨厌的就是专家教授 发表于2006-10-22 11:41:00 IP: 211.158.152.*
我开发程序,但我就不懂你教的那些课,我做的程序就是全国一流的,和国家同类产品竞争就可以居优势地位.
我是用delphi.从1.0 --一直到7.0
另外如果要考闭卷delphi的语法的话,我可能只能得到60分.
hi_jimi 发表于2006-10-22 12:20:00 IP: 219.234.123.*
没时间看长篇大论,只看了回复.
昨天看余秋雨先生讲.
最好的学历是自学.
在大学,老师不会讲很多太深的东西,其他讲的都是本专业很常识的东西.
常识以外的,需要自学!
另外,楼主的题目很是可笑.
打败自己的是自己,不是什么体制,什么大学.
有写这么多东西的时间,我都去学习好多东西了.
看问题和看文章不要只抓住一点，要全面一点，我就认为老师写得很好，这篇文章很有价值，给很多人一个思考的空间。
孤帆 发表于2006-10-22 12:35:00 IP: 219.137.69.*
佩服尊敬的金老师.老师的《一个普通IT人的十年回顾》给了我很多精神上的鼓励和指引,更坚定了我在学习上的默默无闻.
可惜在中国,我觉的像金老师这样太有想法的教师永远是不欢迎的!
中国的教育要的是照本宣科的规规纪纪的好老师,他们能评教授他们能评上好的职称,但我想这样的机会是不太可能光临金老师的.
我觉的既然金老师很多很好的想法,为什么一定要在中国的传统教育里挣扎呢?何不寻找其他的路呢?
outh 发表于2006-10-22 12:48:00 IP: 221.198.145.*
还是兴趣使然吧，总得喜欢的东西才能好好去学好好去作
大学时代有非常好的学习机会和条件
可惜很多学生（包括我在内）总是在混
到毕业了才知道大学是个什么意思
要是能有再来一次的机会，肯定大一的时候就开始玩命学了
可惜即使跟现在在校的学生说，他们也不会相信的，唉。
自由人 发表于2006-10-22 13:00:00 IP: 121.43.194.*
不理解,有那么好的环境怎么不好好学呢
sdsdsd 发表于2006-10-22 13:33:00 IP: 60.176.251.*
大家休息一下，精心挑选美女性感图片，偷拍走光图片，两性生活，做A技巧，精品激A电影，近亲相A影片，笑话频道，娱乐网址导航，请进（千狗网）www.1000dog.com 流口水，喷鼻血哦！
zcos 发表于2006-10-22 13:44:00 IP: 221.198.76.*
why not crack taocp 专栏：http://blog.csdn.net/zcosmicl
真不希望看到google里关于中文mix的内容基本上都是卖书的，如果真的对计算机感兴趣，又不清楚自己对计算机的什么感兴趣，让我们一起crack taocp吧，它将重燃你的热情澎湃。
这里是不断更新的关于学习taocp的内容。
也许我自己也不知道如何开始，但我知道必须开始。
我会跳跃式的学习taocp，而不是从头到尾的系统性的通读学习。
目前，我跳过了数学准备部分，直接来看看MIX部分。
我也看到MMIX的书都已经出来了，但我还是选择MIX。
我们的中心是算法的思想，我根据自己的很浅的理解这么说的。我觉得你可以通过c或c++学习算法，
也可以通过java学习算法。那么选择taocp，就是通过MIX或MMIX来学习算法。我选择已经有40多年历史的MIX。
那么我就要先看看MIX到底是个什么样的工具。
首先我手头找到了一个windows版的MIX模拟器：MIX Builder，能以MIX的方式来运行调试代码。
然后我开始看书，中文版和英文版对照着看，还有一个中英文的词汇对照索引。
MIX is the world's first polyunsaturated computer.
关于 polyunsaturated 我觉得用“兼容”这个词比“多种未饱和状态”更容易理解。
我的第一步可能应该是把MIX的基本概念和基本记法做个整理。
在整理的过程中，感觉如果就是为了掌握算法，taocp的确可以出个精华本或者说浓缩本。
在这个精华本里完全可以用自己的风格进行总结。
目前关于taocp的mix基本上就算整理完了。应该说基础的东西具备了，下一步应该可以看自己感兴趣的算法和数学内容了。可以按算法专题一个一个去学习。
学习笔记请访问http://blog.csdn.net/zcosmicl
欢迎 交流。
sadfaf 发表于2006-10-22 13:47:00 IP: 60.176.251.*
大家休息一下，精心挑选美女性感图片，偷拍走光图片，两性生活，做A技巧，精品激A电影，近亲相A影片，笑话频道，娱乐网址导航，请进（千狗网）www.1000dog.com 流口水，喷鼻血哦！
htqx 发表于2006-10-22 13:48:00 IP: 220.175.105.*
正常人应该被打败的环境，那就是体制的问题了。
一个体制的优异与否，难道不是这个标准，难道有几个例外，体制就没有改进的必要？
我认为楼主即使不是伟人，起码是比正常人要积极一点吧。
ZHAOSHENGXUAN 发表于2006-10-22 14:10:00 IP: 124.203.145.*
金老师,我真的很崇拜你的!
webabc 发表于2006-10-22 14:10:00 IP: 59.50.199.*
您文章可读之处是有,您的很多地方也值得大家学习.敬佩.
但是我想给些不同的声音是有用的.
我并不偏激,早料到大多数人会支持你,我只是单独挑你的不是罢了.
ZHAOSHENGXUAN 发表于2006-10-22 14:21:00 IP: 124.203.145.*
金老师,你的一番话,使我感悟到了很多东西!
我是学Java开发的,专科不比本科的差,我在的那家公司,最牛的项目经理还是高中的呢!
long 发表于2006-10-22 14:33:00 IP: 61.177.142.*
这都是学生的毛病吗，我不这样认为。我就是这样的一个败类学生，自己要对自己负责，我们得为自己的现状负主要责任。但是，还要说的一点，而且是非常需要强调的一点是：学校没有给我们这样奋斗的环境，也许你们认为给了我们时间，给了我们机器，我们就应该好好学习了？
我们是年轻人，好玩是天性，十多年的时间都在灌输知识，只为了上大学。上了大学，有时间了，我们能很容易走上一些人所谓的歪路。这个时候学校的责任是什么？给我们时间，同时责骂我们堕落吗？我觉得应该是给我们指明方向，给我们学习的动力。
遗憾的是大学上完了，没见过这样的老师，没见过这样的学校。我所认识的学生中也有很多你们所谓的好学生，积极向上，作什么都很努力，也有开始根我们一样堕落，可他们的动力没有一个是学校和老师给的。
传道，授业，解惑，你们作到了几个。恐怕现在所谓好老师也只是后两个吧。
我只见过无数披上了“太阳底下最光辉的职业”的外衣，除了挣钱养家，或者再加上一点点负责任，然后就只剩下跟我们一样败类，不思进取，整天浑浑噩噩的老师。还说什么没有教不好的老师，只有学不好的学生。
**** abc 发表于2006-10-22 14:37:00 IP: 202.110.130.*
abc是大SB,真他妈是个猪头
强烈支持金老师!!!
萧峰 发表于2006-10-22 14:38:00 IP: 202.110.130.*
abc是大SB,真他妈是个猪头
强烈支持金老师!!!
dennis 发表于2006-10-22 14:45:00 IP: 58.23.92.*
我不是计算机专业毕业的，或者说根本没毕业吧，呵呵，大三主动退学了。我根本不喜欢自己的专业，热爱编程，热爱写程序，可高考没有选择的机会。很羡慕科班的学生呐。。没机会再去读拿些最基础的课程，虽然自己在补，总还是感觉差那么一点。
kingok128 发表于2006-10-22 15:10:00 IP: 124.42.80.*
我刚大学毕业，现在在一家外企工作了3个多月。对先生的看法非常看同。我不认为我们这一代有很多优秀的程序员。很多人都是在混饭吃。没有职业操守和追求优秀的品质。我觉得学校的教育非常失败。同时，我也非常欣赏先生。能在大学里接触到先生所传授的知识将是一件多么快乐得事情。这种知识在我所在的重点大学也是没有的。完全靠自己去摸索。正是我知道了它们的威力，我更觉得学校教育的苍白。
希望老师继续努力。会有很多优秀而执著的学生感激您的。
我很支持你。 发表于2006-10-22 15:12:00 IP: 219.139.83.*
我也许在众多人眼里,我没有什么说话的资格.
因为我高中没毕业.
不是我没考过去,也不是我犯下错误而被学校开除.
是我,是我自己选择离开学校.
我知道,学校是个学习知识的地方.
可是呢? 你去看看,有几个学校,有良好的学习气氛?!
当然我这只是片面之词..
学生打架,老师不管.
学生抽烟,老师视而不见.
更荒唐的是,老师居然对我说:你很聪明,就是不努力,你想考大学,还有一段路,(我高一)要不这样,我帮你给市领导说说情,让你弄个2级证(体育证)高考200分就能上武大.
这是一名老师说的话吗? 我喜欢知识,喜欢学习,不过我不喜欢上学.要说门路,我还是有的,正是因为我不想靠父母所谓的关系,去走这种路.
我才选择离开学校..
如果我失败,我会继续爬起来,我会认为,啊! 我又失败了一次,我又知道了我的错误..爽...
我96年第一台电脑,到目前,我喜欢编程..这是我的兴趣..
计算机专业的专科生 发表于2006-10-22 15:39:00 IP: 221.9.25.*
感谢您的书《编程的奥秘》,您的书使我感到我写的程序上了一个层次。我是十多年前毕业的计算机专业的专科生，编程算是我的业余爱好和副业。
从我的经验猜测，您的大部分学生毕业后还是想做技术官员或技术商人，少数被计算机精英大款的故事鼓动的学生，也会耐力不足而日后退出，只有极少数人会坚持下去做软件开发。
所以文凭比技术重要得多，技术可以日后再学，文凭必须在四年内拿到。弯路总要有人走，也不一定是坏事。旧式的计算机教学毛病自然数不清，而您的方法却也不一定是最好的，您不会被打败，旧式的方法也还没有赢，过程是要有的，相互改进也要有的。
hjk 发表于2006-10-22 15:47:00 IP: 210.31.76.*
重点大学的人多数都在学如何吹牛，主要是外面的人都喜欢吹牛
枯风摇绿叶 发表于2006-10-22 16:01:00 IP: 58.82.219.*
这个帖子我从头看到尾，很有感触！我也是学软件工程专业的，在一所比上不足，比下有余的大学。高中是学文科的，对计算机也不是特别感兴趣，那个时候只会上上网，做做静态网页罢了，没想到阴错阳差，没有走进自己喜欢的专业，而来了软件学院。
现在大三了，可以说两年没学到什么，除了会考试，其他的什么都不会了，可有什么用呢，数据结构考了93，可连一个长一点的算法也写不出；数据库考了90，一个实用的软件都做不出来……也许自己真的不想从事这方面的研究。可又没办法，还得学，咳
龍之冰点 发表于2006-10-22 16:53:00 IP: 59.46.49.*
校门内外，学习永远是自己的事。。就业难，与社会何干，自己没本事怪谁？怪老师怪家长？只能怪自己
大米 发表于2006-10-22 16:54:00 IP: 218.75.224.*
高人 文章更方面都一流 实在难得
ccc 发表于2006-10-22 17:10:00 IP: 219.137.39.*
复制kc的:“除了支持，没别的话了。对中国教育无语。”
黑暗中的光 发表于2006-10-22 17:13:00 IP: 58.49.249.*
我觉得深有感触。我是某重点学校软件工程的大二学生。现在上数据结构课，老师在上面讲，下面的学生一愣一愣的；老师一讲下面的同学老问我问题，老说听不懂，但不见他们课后去实践。我还算是自己写过几个小程序的，理解起来尚好。我发现实践没实践过差别真的很大，可能有些代码看起来简单，但如果自己没有写过根本很难记住——至少，你得顺着程序一步步模拟程序执行的过程，来理解每一步的含义和意义。现在我的同学下课后没有哪几个去弄数据结构，倒是搞大物的不少。
CurveSoft 发表于2006-10-22 17:21:00 IP: 58.213.215.*
仰慕楼主一下，体制问题，个人的力量是微不足道的
kwer 发表于2006-10-22 17:54:00 IP: 59.33.30.*
==== 我不同意你的观点！！！ ====
我编程时间不长，一年多点。
我不懂OOP，UML。都是用来吹牛的。
还有你在这里发牢骚你居心何在(如果你是一名老师的话)
候鸟 发表于2006-10-22 18:04:00 IP: 58.20.53.*
其实,学计算机,态度决定一切,只要多练多思考就一定能学好.
教材并不是多么多么重要的.
很多国内老师写的教材也是非常好的,很多国外的教材也是很垃圾的.
所以，不要老去挑剔教材，关键是你的态度！
很显然中国教育是让社会害的，社会不改，教育难改．
leon 发表于2006-10-22 18:09:00 IP: 222.67.25.*
kwer的话没有逻辑~看来编不好程了~~
我严重同意作者！大学三年级的计算机系学软件的学生，没有几个能好好写点像样的程序的。学了无数种语言，没一个精通的
chinainvent 发表于2006-10-22 19:18:00 IP: 61.186.108.*
来我们学校吧，我们愿意找一个老师跟你换。
中南大学
duanxingchuan 发表于2006-10-22 19:19:00 IP: 218.22.160.*
我也曾经是金老师笔下那些‘丑恶’的学生，只是当时实在年少无知！我的老师们也曾对我们苦口婆心，可是我们当时的年纪正是轻狂自以为是的年纪！
现在回过头来，真是欲哭无泪！学不到知识是其次，岁月的蹉跎和虚度，才是最让人痛哭！
我理解金老师的良苦用心，因为你自己就是一个从自学中走来的人。你知道自学的痛苦，所以你才想教好这些在校生。
可是现在的孩子们，有几个尝过人生的苦涩和无奈呢？！他们没有，也不可能有机会，所以他们就根本无法去体会你的这一切！
对牛弹琴？ 这是必然！ 北理工不必说，就是清华之地，混日子的学生难道是少数？成才的又有几个？！！
在目前中国这个大环境，社会风气之下，你真的在用理想国的思维活在现在的中国！ 金老师，我真的为你难受！！ 象你这样的好老师，有很多很多，可是这样的社会环境，你们只有发出无奈的感慨！
差学校的孩子们，他们知道学习的不方便，所以他们还能理解点，可那也是寥若晨星的几个， 大部分也还是一样，一群混日子的大学“痞子”，和我当初也一样啊...
我只希望金老师不要再这样理想化下去了，中国的这个社会大环境，明显的摆在这儿。远的去看看众多linux论坛上的那些对linux评论的帖子，近的，就看这些回帖中的那两个web和webabc的话，就可见一斑了！（其实那是一个人用了2个名字而已）
在中国目前这样一个每年从无数大学产生出来的无数半成品里，你不必苛求，也许计算机系的半成品，真的可以在音乐领域成为一个成品呢！
你可以饶恕他们了.. 呵呵.. 阿门！
persempre 发表于2006-10-22 20:05:00 IP: 218.197.210.*
没有办法的事情
社会环境很浮躁
而我们这一代是完全从书本里走出来的
其他方面的弱小使得我们没有能力去抵御这些
冰焰 发表于2006-10-22 20:06:00 IP: 60.180.169.*
老师，，说实话，在大学，我选择就是计算机应用这门科学。。
我一向对编程怀着崇敬的心情的。。
但是，我们学校的老师，水平可以说高不成底不就。。我也只是个普通的大专生，，打我高中接触电脑起，我就想到大学也要读这门学科~老师的无奈，以及自己的鞭策不够，我玩了3年过来了。。
对于编程，，可以说，我几乎是一窍不通，，最开始学的时候，我甚至能在班上独领风骚，以后的日子是一日不如一日。。
天做意，毕业了，我来温没想到居然能找到一份编程的工作。BOSS的宽容，给我们学习时间，，在这短短的2个半月，我学到了3年都没学到的东西，我们缺少的，正是实践！我很感谢生活，尽管还很多不如意~薪水太低，环境不怎么样，我都不在意，我知道，现在的机会，，容不得我再次错过了。。如果当初我碰上的是您这样的老师，我想，我现在绝对有质的飞跃。。
冰焰 发表于2006-10-22 20:09:00 IP: 60.180.169.*
老师，，说实话，在大学，我选择就是计算机应用这门科学。。
我一向对编程怀着崇敬的心情的。。
但是，我们学校的老师，水平可以说高不成底不就。。我也只是个普通的大专生，，打我高中接触电脑起，我就想到大学也要读这门学科~老师的无奈，以及自己的鞭策不够，我玩了3年过来了。。
对于编程，，可以说，我几乎是一窍不通，，最开始学的时候，我甚至能在班上独领风骚，以后的日子是一日不如一日。。
天做意，毕业了，我来温没想到居然能找到一份编程的工作。BOSS的宽容，给我们学习时间，，在这短短的2个半月，我学到了3年都没学到的东西，我们缺少的，正是实践！我很感谢生活，尽管还很多不如意~薪水太低，环境不怎么样，我都不在意，我知道，现在的机会，，容不得我再次错过了。。如果当初我碰上的是您这样的老师，我想，我现在绝对有质的飞跃。。
纯粹地带 发表于2006-10-22 20:54:00 IP: 218.28.177.*
俺也是一个非计算机专业的毕业生，羡慕计算机科班出身的同届同学，也替他们当中的一部分人感到惋惜。
genfeng 发表于2006-10-22 20:55:00 IP: 218.28.177.*
俺也是一个非计算机专业的毕业生，羡慕计算机科班出身的同届同学，也替他们当中的一部分人感到惋惜。
genfeng 发表于2006-10-22 20:56:00 IP: 218.28.177.*
俺也是一个非计算机专业的毕业生，羡慕计算机科班出身的同届同学，也替他们当中的一部分人感到惋惜。
处学者 发表于2006-10-22 21:05:00 IP: 202.116.137.*
我是个靠自学成才的人(现在读研),我没有什么好老师,但凭我自己的拼搏自学专科,到本科,到考上研究生,全是我一个人.而所谓的好老师,咱没有见过.大学是什么样咱不知道,只知道为了读书拼命学习.专科考完后找工作才知道要正规大学的学生.郁闷!!!!!!
liuyiwater 发表于2006-10-22 21:09:00 IP: 60.30.246.*
期待金老师的书!
同时问您 一个问题:在您的书,P166页中,[^a-z]将匹配不属于范围a到z的任一字符,但可以匹配所有的大写字母,我用示例UseRegularExpression发现如果是几个大写字母后跟一个小写字母,它也是可以匹配成功的.怎么回事?
悲哀 发表于2006-10-22 21:14:00 IP: 221.226.149.*
悲哀
ken 发表于2006-10-22 21:38:00 IP: 59.37.208.*
我也是计算机专业的学生，可是我在学校的时候，我的专业老师反倒倒过来请教我了，你说我从他们身上学到什么专业上的东西？可是我现在并不是那么差，我一样的凭着自己的自学进入到开发行业。老师仅仅是一个局部的影响，对于一个求知若渴的学生来说到处都是老师尤其是在今天这个住息社会。你作为一个老师能看到这一面确实是不错的，可是学生也会有自己的想法，并不是选择了这个专业就一定会学好这个专业。社会上不一样有很多专业学得不好而其它方面有一定建树的人吗？不需要左右他们的思想让他们自由的发展不要承受太多的约束。但只是有一点，必须在不违法的那些领域。
仙水 发表于2006-10-22 22:21:00 IP: 222.35.69.*
我是今年刚毕业的，普通本科。还好我对开发比较感兴趣，早就厌倦了学校的教育制度，所以大二下半年出去工作了，学校的所谓考试，1周足以及格。因为有工作经验，所以今年直接来北京的一个美资工作了。
没人逼我学，我还是照学，学与不学纯粹是个人的事情，有人想投机取巧，想成为超女之流，纯粹是他们的自由。他们不想学你非要让他们学，这就是你的不对了。
所谓生于忧患而死于安乐，没有危机感的人早早淘汰掉也罢，遵循自然法则而已。或许老子有能力的或者走了狗屎运的子弟不会被早早淘汰，自然是冷酷无情的，社会也是冷酷无情的。迟早都会有产生危机感的一天，只是早与玩的区别而已。我的许多同学都是大四下半年毕业了才后悔以前没有好好学。这只能说明这些人的幼稚和无知。他们的幼稚和无知是由整个社会的思想潮流和个人的生活环境所造成的。但清醒只是时间问题。
目前一些大学生之所以昏昏度日，大多是其父辈的教育成果，这个责任还是应该由其家长和学校的那些学校所谓的思想政治教育来负。
作为一个技术领域的老师，无须内疚和自责。你能教会想学技术的就足够了、合格了。
今天看到先生的文章，有感而发。
Tonny 发表于2006-10-22 22:41:00 IP: 219.236.18.*
好吧，我也是当年金老师班上某个不争气的学生.....
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对于现在的我来说，如果再要有机会听您的课效果肯定会不一样了....
工作了这么久，开发的东西并不是面向对象方面的，但是，平时在办公室看得最多的书就是UML和软件工程。真的是受益匪浅，完全不像当年在课堂上学习的样子。
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在学校里面的时候，我们实践的机会太少了，首先是整个学校就没有一个比较好的实践的大环境，然后我们自己也知道混实践是很可耻的行为，也希望自己能够自己做点东西，然而很多时候我们就像一堆的无头苍蝇不知道应该去做什么。
我们谁都知道，实践中学习的速度是相当可观的，当初在校外做毕设的时候，我们小组的3个人从一开始的C#几乎不会SQL都写不完整到后来能写出一个像模像样的系统。
试用期培训的时候，一个星期的Java+Struct培训，然后大家都能够用，能够对照着sample写个可以运行的系统出来。
而至于在学校，我必须承认我整个本科四年时间的总代码量不到5K(不包括毕设)，然而更可怕的是，我知道的很多人一直错误地认为学习软件就是学习写程序，而完全忽略了软件工程（需求、设计、测试）这些方面的内容，很惭愧的是，我自己也是在快毕业的时候，去清点大学里面做的一些乱七八糟的小玩意的时候猛然发现玩砸的都砸在需求和设计上，一股怨念油然而生，现在还在恶补软件工程中.....
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当初因为对国内的计算机教育现状失去了信心而放弃了考研，我不知道我这么做是不是对的，但是我知道的是，我现在这么点时间学到的东西远比在学校里面学的来得实在来得踏实.....
=======================
嗯，不知所云的乱敲了这么多字.....
如有得罪请多多包涵.....
有空回学校和金老师再聊聊天~
您的电话没换吧......
reco 发表于2006-10-22 22:48:00 IP: 210.34.129.*
感动！
呵呵，我们班级就是这样，我身边的同学都觉得那个那个编程难
其实最重要的还是他们自己不去学
GISY 发表于2006-10-22 22:54:00 IP: 221.237.2.*
有多方面的原因，家庭、社会、学校、体制、老师、学生，光从一个地方找原因是片面的，但有些东西是我们无法改变的，比如体制，比如社会，比如回忆，我现在大三，再说什么“为什么大一不好好学”、“为什么大二就只顾着耍游戏”这之类的话，一点用都没有
接收不能改变的，但不意味着妥协，不意味着退缩，因为要改变能
改变的，比如自己，比如未来
混了两年，骂老师、骂学校、骂教育、骂社会，最后心力憔悴，却发现除了很挂了几门课和伸手向父母要钱让他们操碎心之外，两年的收获为0
我也很后悔为什么没有能早点醒悟过来，好像经过一个混沌不堪的梦一起来，自己已经大三了，看看自己，双手空空，现在才开始慌张，想做些什么，想真正了解自己喜欢的计算机，晚了吗？
如果现在就开始，不管是重新拾起还是从头开始，都不晚，上面的兄弟说的幼稚和无知，我想应该是有区别的，能后悔的人就不是一个幼稚的人，至少不全是，只要在后悔和醒悟后能开始踏踏实实的看书做事成人，那么他决不是幼稚和无知的
能来CSDN，能静下心来看完金老师这篇文章，能用心的写下自己的感想的同学，我想都不是幼稚的，包括我，我只有肯定自己，因为一旦放弃，这次真的就晚了
renming 发表于2006-10-22 22:57:00 IP: 221.196.55.*
本人尚未毕业，我对编程还是很感兴趣的，不过学校的教育制度的确是大。。。。。。。。。。我无语！不过太多无用的教程书也消磨了很多学生对编程的兴趣。还有就是并不是所有的学生都想学编程的，而且他们也是不适合的。他们读计算机本来就是个错误，不能够只指责他们，他们中的一大部分，高考报志愿时，就没有想到做程序员，只是有学校就去上而已，他们只不过想拿个本科证去混口饭吃。
顺水动 发表于2006-10-22 23:27:00 IP: 59.57.240.*
看来这个老师对学生还是很有责任感的，但还是没有看透社会，还要加油
cfans 发表于2006-10-22 23:31:00 IP: 220.175.78.*
一个字,不行就"搞".中国的教育为什么这么失败,其中重要的一个原因就是像楼主这样的老师在中国太少了,学计算机不比学其它的东西,一定要去实战.我们学生在学校里不需要背书式的教育,拿软件这东西来说吧,楼主的想法非常到位,教OOP,OOD,OOA.不教具体的一门语言(C,C++,JAVA),软件最主要的是一种思想.做软件最难的是数据模式,软件的构架最难做(无法从网上下载的),代码是可以从网上下载的
要什么功能我直接在google里面搜一下,有N多种选择(我的意思并不是写代码不重要,必尽要做一个软件,熟悉一门语言是必需的).
仙水 发表于2006-10-22 23:35:00 IP: 222.35.69.*
To GISY，很抱歉说的过分了一些， 其实到了大学阶段每个人的思想都足够复杂而不能再称之为幼稚和无知，只是有些事情总是得过且过、懒得去想罢了。当真的放下浮躁的心情，好好去想想未来，我想大多数同学还都存在对未来美好生活的向往的。
先生的这篇文章，倘若真点醒了几个有心人，也算是一个当之无愧的老师了。在这个社会里，确实难得。
我想思想认知的启蒙可能更重要和有效于技术的教育，先生的这篇文章，可能会顶上您教了一个月以上的课程对学生产生的效果。
Shawn 发表于2006-10-22 23:42:00 IP: 221.237.16.*
中国高校还有金老师这样的教师是我们的希望,同意金老师的观点.我们都生长在一个不求本质浮躁年代的"愚民政策"下,金老师所遇到的学生比比皆是.我目前在一所211大学读成教,因为兴趣也常去计算机系研究生院听课,身边这些学生的实际编程能力简直不敢恭维.但最主要的是丧失了对计算机本质的追求与热爱.
yoyo 发表于2006-10-22 23:51:00 IP: 124.254.50.*
谢谢老师，真的该为有您这样精神的老师致敬！
我和您的感觉应该说是差不多，我是非计算机科班出身，但是我选择了走计算机的道路。
sakura_plus 发表于2006-10-23 00:35:00 IP: 211.68.2.*
刚入学第一次听您的课开始就一直很喜欢金老师呢.......
wavelet 发表于2006-10-23 05:06:00 IP: 142.167.162.*
it is impossible that students could learn software in school.It is company's responsiblity to train new programmer.If a new programmer is lucky, works with a good and experience architect,s/he wil grow very fast.
The only what teacher in university can do
is let students know programming skill is not whole thing.When they go to work and meet some old guys who do
n't know c# or ROR,please do
n't disgrade them at the first look.Try to learn their expertis from them.
I met many programmers who said the legecy system was too dammy,they did not want to take a second to read code.If a guy who do
n't read code could not make any progress.
The two things the teacher should tell students are reading good code and reading bad as well.
你很幼稚 发表于2006-10-23 08:43:00 IP: 219.131.196.*
我觉得你非常不了解中国的大学教育，很多人都是混个学分，特别是像这种非主流课程，更不会投入过多精力。我记得我们那时候，都是考试前看看书，你要是亲身体验一下大学生活，就知道现在的大学生在忙什么了
你很幼稚 发表于2006-10-23 08:45:00 IP: 219.131.196.*
test
孤帆 发表于2006-10-23 09:23:00 IP: 218.20.188.*
个人认为金老师没必要再在中国的传统教育中苦苦挣扎了,中国的教育不是我们泛泛之辈可以影响可以作用的,为何不换个角度换种方式来表达自己的思想呢?
像李建忠、张效祥、陈锐他们就不是什么大学的教师可依然被很多人喜爱、尊敬,只要金老师不是拿教育来忽悠的我想您同样可以像他们一样.
最重要的一点那些学员都是有心学习it技术的人而不是为了混日子的.
孤帆 发表于2006-10-23 09:24:00 IP: 218.20.188.*
个人认为金老师没必要再在中国的传统教育中苦苦挣扎了,中国的教育不是我们泛泛之辈可以影响可以作用的,为何不换个角度换种方式来表达自己的思想呢?
像李建忠、张效祥、陈锐他们就不是什么大学的教师可依然被很多人喜爱、尊敬,只要金老师不是拿教育来忽悠的我想您同样可以像他们一样.
最重要的一点那些学员都是有心学习it技术的人而不是为了混日子的.
tototo 发表于2006-10-23 11:21:00 IP: 219.137.243.*
不要在不需要的地方浪费时间。 这么多学生中，总有几个很强的，也很有目标的，要把心血花在他们身上，其他的就敷衍一下就行了。
人的精力是有限的， 你的把80%的教学精力花在那些少数的认真学习的人身上，把他们培养成人才 。
那些想玩的，不想学的人会在找工作的时候后悔的,你也没有必要为他们操心。
关键 发表于2006-10-23 11:55:00 IP: 219.238.94.*
做老师的关键，是给对这个专业满换希望的人一臂之力，而对毫无兴趣的人一些初步认识，不要认为可以把所有学生培养成高手。毕业后几年内看看他们都从事什么工作，就明白了。
我觉得您的思想是很对的，如果要实行，可以建立一个兴趣小组，对有志者加以深入培训，而不应该一赌气重新拿应试教育抛给学生。这才是对所有学生的成长负责，而把所有人培养成编程高手，就是对一部分无兴趣的人不负责。
小牛 发表于2006-10-23 13:31:00 IP: 218.247.215.*
对待你的精神，没什么可说的，现在就少这样的精神。
另外有2点，第一之前的部分网友已经提到了，是兴趣
问题， 没有兴趣，那就是对牛谈情， 你的课是否可改
为选修课呢？ 有兴趣的，原意来听的，觉得对他们有
帮助的就来。
第二，编程经验也是程序员知识结构的一种，没有一
定经验有的思想是体会不了的，这是我个人的感觉。
最后，至于你放不放你的学生，嘿嘿，你有你的难处，
学生有学生的难处。
kugua 发表于2006-10-23 13:37:00 IP: 58.18.174.*
这样的老师不多了，我个人认为对大学课程来说，你睁一只眼闭一只眼考试的时候让他们都过就可以了，对有希望的课下成立个小组，重点培养一下
amwicfai 发表于2006-10-23 15:17:00 IP: 221.10.41.*
不要在不需要的地方浪费时间。 这么多学生中，总有几个很强的，也很有目标的，要把心血花在他们身上，其他的就敷衍一下就行了。
人的精力是有限的， 你的把80%的教学精力花在那些少数的认真学习的人身上，把他们培养成人才 。
那些想玩的，不想学的人会在找工作的时候后悔的,你也没有必要为他们操心。
糖醋鼻子 发表于2006-10-23 15:17:00 IP: 218.12.29.*
其实我们应该想想体制的问题。
首先，学生越来越差，于老师并无多大关系，仔细分析一下生源，我们会很清楚的发现，所谓的计算机专业的学生，对于计算机了解的不会超过个位的百分点，而立志要在计算机领域有所作为的，更是凤毛麟角，归根结底，中国教育的失败是导致这种现象的根源。
其次，教育体制越到高等对产业的发展束缚越大。本来，高等教育是培养人自主与创新精神的（其实这是教育的目的，但在中国，人们把它放在了高等教育），而现在的高等学校在干什么？英语过级、计算机过级、XXX过级，真是搞不明白，中国人只会过级吗？过了级就真的有水平了吗？
再次，社会大环境的影响，利益越来越大的影响着整个产业的命脉，而个体利益也越来越严重的阻碍了产业的发展，比如，一种学术，一种语言存在的价值是为了提供更高的生产效率，可偏偏有这么群人前来搅局，非要分个三六九等，结果，一无所知的学生花了大力气却被带到了无法逾越的怪圈。
最后，在我对老师表示尊敬的同时，也提一点点意见：老师，是教育的灵魂，我们不需要手把手叫我们什么，而是需要告诉我们，我们该怎样去教会自己，这些正是我们需要的灵魂
糖醋鼻子 发表于2006-10-23 15:22:00 IP: 218.12.29.*
现在中国的计算机专业只是占满了铜臭的畸形产业，归根结底是在害自己。走在社会、科技最前沿的软件产业，也毫无遮掩的揭示了国人的民族劣根性。
killer 发表于2006-10-23 15:48:00 IP: 218.22.72.*
中国的大学教育失败是整体教育的失败的集中体现，学生有错吗？他们从小就必须死记硬背，按照各种套路解各种题，他们是自愿的吗？你现在又突然强迫他们自主、创新，你考虑他们的感受了吗？楼主的出发点是好的，但是你功夫下到了吗？OOAD、设计模式这些东西，一个学期大致40-60节课，你能讲透彻吗？尤其是受众是“开发能力与理论水平在我看来简直是“惨不忍睹””的这些学生。
我在学校遇到了同样的难题，《交流调速》，老师觉得尽心尽力，考试很严格，可是电路、单片机方面的东西俺以前从来没学过，虽然也算努力，考试成绩差，责任在我吗？
体制，我必须提醒大家体制的问题，功利性的教育体制，就不要既想从事第三产业又想立牌坊！
黄安大哥说过一句话我觉得非常有道理：大家都是迫不得已出来混的，tmd谁家里有钱有权的在这里受这罪啊？大家共同完成这样一个过程，至于学生怎么样，将来怎么样，你是先知吗？你有权利影响别人的人生吗？
最强烈鄙视考试不让学生过的老师！！！！
国 发表于2006-10-23 16:27:00 IP: 221.226.124.*
学生为什么水平差?
我觉得老师应该找找原因啊.
我要吹牛 发表于2006-10-23 16:31:00 IP: 59.108.101.*
同意上边那位兄弟说的，
现在的学生都学吹牛了， 因为外边就有人喜欢吹牛的，
说实在的， 在一个公司里， 会吹牛的和不会吹牛的收入相差大了去了， 虽然吹牛的人都干不长， 但是人家在这个公司吹几个月牛，挣得钱够你在这里做几年牛了， 这个公司吹不下去了， 就到下个公司去吹， 同时这里的上家公司的经历又成了吹牛的资本， 把某个人的成绩算到自己头上吹一下， 月入超万一点问题都没有。
tmd的， 我被这些人害惨了，以后我也不当牛了， 我也吹牛去。
呵呵 发表于2006-10-23 16:42:00 IP: 58.240.167.*
一句话，中国教育只在乎分数，才不管什么能力。
先把这改了再说。。。。。。。。。。。。。。。
ideawu 发表于2006-10-23 17:16:00 IP: 222.26.216.*
我看到计算机系有至少1/5的学生说不想学习计算机科学, 说被骗了. 其实, 他们这些人学什么都会"后悔". 建议金老师不要老想着把一个人培养成全才, 也不要想着把所有人培养成人才, 你只要培养一部分的人成为人才就是最大的成就了.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 发表于2006-10-23 17:37:00 IP: 58.58.100.*
很好。大学计算机多教育些垃圾出来，
这样我们少数搞程序的还有点活路:>
迷茫啊！ 发表于2006-10-23 21:13:00 IP: 219.152.97.*
迷茫啊！我的学校不好，也没遇到好老师。本来学英语，最近开始自学计算机，但不知道向那方面发展，也不知道怎么学，谁能帮帮我啊？
我 发表于2006-10-23 22:45:00 IP: 221.235.199.*
原来那篇文章是你写的啊,
今天总算见到大名了
powerwind 发表于2006-10-23 22:47:00 IP: 58.62.231.*
<b>不就是一门课程没过吗？天会塌，地会陷？为一门课而去哀求老师放水，我看不出这种人能有什么大的出息！说句实话，我看不起这种学生！<b>
<br><br>
同意这点！
是的 发表于2006-10-24 00:16:00 IP: 218.1.168.*
单位里进了几个计算机专业本科生，竟然不会做程序。JAVA、C++这些就不谈了，连VB、VFP都不会，还不肯学，乱晕！
倒是几个中专生和大专生不声不响的自学，不到半年就能用VB、VFP做些程序，还用VBSCRIPT、ACCESS做了个ASP的网站。
现在的大学本科教育是怎么了？
范晓东 发表于2006-10-24 00:22:00 IP: 58.48.62.*
好老师，老师你加油！
我的老师比我差远了，连个指针都讲不清楚，别提了伤心！
有一些学生正等着你的教育，别放弃，加油！
temp77 发表于2006-10-24 00:45:00 IP: 58.60.88.*
`` 感触良多，中国搞软件倒不如搞人事来的实际。
`` 实际上，中国这几年发展很快，这个跟人口基数大不无关系(经济规模要适配人口规模嘛)。人们只看到高速增长的光环，却没有看到背后的副作用。
`` 为了减轻失业率高的压力，政府把目光瞄准了学校，学校大幅扩招，导致了生源质量严重下降的同时，也导致了已经取得学位的我们学历迅速贬值(这世界本来就没有公平可言)。
`` 当然，中国的经济快车正得益于人口基数大的好处(这说法对印度同样适用，只是印度的基础教育没有中国做的好)；学校生源差的同时，高校在不同程度兴起虚浮学风。在此背景影响之下，高校里面的学生又怎么可能把学习技术放在第一位？
`` 听作者自述从前是做软件开发的，什么原因导致你希望投身教育事业？我很想听听，我认为你的理想很伟大，而且要实现也并非没有办法（我的e-mail:temp77@tom.com）。
过客 发表于2006-10-24 08:07:00 IP: 211.31.125.*
祝福楼主……
wood-wood* 发表于2006-10-24 11:53:00 IP: 219.142.252.*
楼主太理想化了， 如果没有编写超过1万行代码，讲设计模式，我认为都是拔苗助长
城市稻草人 发表于2006-10-24 12:12:00 IP: 60.1.27.*
您的敬业精神是值的我们学习的.
守护 发表于2006-10-24 13:03:00 IP: 125.254.160.*
金老师收徒不? 偶是刚大学毕业的, 金老师说得很对,很多在校大学生迷恋于社团活动啊,恋爱啊,考公务员啊,考英语四六级啊,交际啊,等等， 比较少人肯静下心来钻研了,我深知在大学自己错过了很多机会,也后悔在学校没有下工夫学到更多的东西. 肯诚心向金老师学习
偶的msn dyw31415926@163.com 随时欢迎金老师 来指点
卜呈 发表于2006-10-24 13:28:00 IP: 218.108.8.*
先声明立场：我是211重点大学毕业的，学校就不说了。现在搞软件也快2年了。
1、大学没有几个在认真学，没几个老师是认真教的！
2、教育体制太差了！有几个真正喜欢计算机的，有几个真正喜欢编程的？现在每年扩招，大学生多如牛毛。大学生都快可以论斤卖了！连工厂招工人都往我们211学校跑，简直是侮辱！
3、理论严重脱离实际：大学期间，我从c -> c++ ，一直控制台程序里转悠，从来不知道怎么去做，该做成什么样。没人告诉我，也没人去做，所以只好随大流。直到毕业设计的时候才接触MFC，导师也忙着他的项目，自己一个人在黑暗中摸索。真叫痛苦啊！
4、大学期间，从老师那里的确没有学到太多东西。除了个别很敬业的老师。然而，有点不得不承认的是，大学期间学到最多的是为人处事的能力，团队精神。
涂文强 发表于2006-10-24 13:29:00 IP: 220.175.106.*
我在大学里面的时候怎么就没有碰见您这样的老师呢？？？？？
卜呈 发表于2006-10-24 13:30:00 IP: 218.108.8.*
先声明立场：我是211重点大学毕业的，学校就不说了。现在搞软件也快2年了。
1、大学没有几个在认真学，没几个老师是认真教的！
2、教育体制太差了！有几个真正喜欢计算机的，有几个真正喜欢编程的？现在每年扩招，大学生多如牛毛。大学生都快可以论斤卖了！连工厂招工人都往我们211学校跑，简直是侮辱！
3、理论严重脱离实际：大学期间，我从c -> c++ ，一直控制台程序里转悠，从来不知道怎么去做，该做成什么样。没人告诉我，也没人去做，所以只好随大流。直到毕业设计的时候才接触MFC，导师也忙着他的项目，自己一个人在黑暗中摸索。真叫痛苦啊！
4、大学期间，从老师那里的确没有学到太多东西。除了个别很敬业的老师。然而，有点不得不承认的是，大学期间学到最多的是为人处事的能力，团队精神。
Simer 发表于2006-10-24 13:30:00 IP: 220.168.31.*
值得尊敬的好老师,心里为学生着想.
如果你的教学方式成功了,受益的不止你的学生,试想一下当你的方式被列为示范的时候,将有多少学计算机的学生受益,这些学生走上工作岗位以后软件行业和社会会收到那些效益.我支持你(肯定是精神上的,哈哈),肯定还有不少人支持你的做法.
但是你做的事是一个新事物,同事们开始不接受是正常的,但是至少没有反对这其实就是给你提供了很好的发展空间了.
至于学生,别看都是20左右的人,但是由于没有社会经验其实都不能算一个"大人".能考进重点大学甚至能考上本科的人学习上绝对不会很懒堕.至于他们不学肯定是存在一定原因的.听不懂还是没兴趣?
听不懂?那你要想办法提高他们的实际动手能力,考虑是不是内容对于他们太过高深了.没兴趣?那你要把他们的兴趣吸引过来,总之这是老师的责任.虽然有到学校来混文凭的人但那毕竟只是少数,把大多数学生带好吧.
最后想说的一点就是,你的确是个好老师,至少心里想法很好也敢于尝试.但一个事情的成功既要自己坚持也要方法适当.我由衷的希望你的教学取得成功.更希望你的方式在计算机教育领域得到推广.
黎锋果 发表于2006-10-24 13:39:00 IP: 222.244.45.*
支持金老师！
《编程的奥秘——.NET软件技术学习与实践》我也看了，写得很好！
我是一名大专生，明年就毕业了，但是在软件开发这个领域里有太多的知识没有弄懂，我真的很希望能够得到您的指导！
li_feng_guo@126.com
netdust 发表于2006-10-24 13:41:00 IP: 60.212.205.*
我觉得最应该解决的不是怎么去学好，而是先想清楚，为什么要学好，这是个根本问题.....
即信仰与追求！
netdust 发表于2006-10-24 13:43:00 IP: 60.212.205.*
我觉得最应该解决的不是怎么去学好，而是先想清楚，为什么要学好，这是个根本问题.....
即信仰与追求！
亚瑟 发表于2006-10-24 16:17:00 IP: 124.200.17.*
1 考卷是一种手段;考什么老师可以定;
2 学生有时候真的太差了,连编程的做什么都不知道,又怎么会理解OO;
3 教书育人；自己尽力就行了；还怎么为学生负责？首先得让他们懂得路在自己的脚下。
4 不愉快，可以走。
亚瑟 发表于2006-10-24 16:18:00 IP: 124.200.17.*
1 考卷是一种手段;考什么老师可以定;
2 学生有时候真的太差了,连编程的做什么都不知道,又怎么会理解OO;
3 教书育人；自己尽力就行了；还怎么为学生负责？首先得让他们懂得路在自己的脚下。
4 不愉快，可以走。
ttfleet 发表于2006-10-24 19:26:00 IP: 218.106.82.*
这位老师，很感谢你的努力，
但是一个人的努力是不够的，
而且还要注重培养兴趣，多讲一些激励人的故事。
让学生们有危机感。说真的，现在的危机感真应该很强才对。
无名 发表于2006-10-24 19:31:00 IP: 221.210.74.*
金老师是好老师
只有十分热爱计算机技术才能真正有成绩
只有深刻认识世界的人才能成为计算机领域的顶级人物
中国的教育没能教会我们深刻理解我们的世界!
我有点痛恨我们的教育制度!
但是现实有很无奈!
我完全是自学的 有时候也很羡慕正规的教育
阿文 发表于2006-10-24 19:49:00 IP: 218.75.27.*
不知道这么多的留言是否有人会注意我的，我也是一名普通大学的学生。在很小的时候我就开始接触电脑，对这东西也非常喜欢，但是水平也局限在帮别人修修电脑重装下系统，所以决定自己上大学的时候要学计算机。在高中的时候也同楼上的一位同学一样，对中国的教育体制深恶痛绝，觉得上重点非重点大学都一样，只要是读计算机专业就可以。所以就抱着能考上大学就行的心态读书。现在已经是大三的学生，而写程序的能力还是一塌糊涂，有环境的原因也有自己的原因。今年学校开了.net这么课，很庆幸的是教材是金老师写的《奥秘》这本书，在所有教材中我觉得这本是最好，比学校定的那些什么清华大学出版社的垃圾教材不知道好上多少倍。一个好老师能改变一个学生的一生，在我读的这所学校里老师的水平太一般了。有时候也很羡慕你的学生，起码有一个老师能带着你走，不管路走对走错也算走过。不像我们起步都很难。
info.Eilien[at]hotmail[dot]com 发表于2006-10-24 20:17:00 IP: 218.242.12.*
老师，你在哪里，我想学。
月影煞人 发表于2006-10-24 21:29:00 IP: 222.201.178.*
看了金老师的文章，加之我在学校的感受（我是一个387工程的学校的学生、当然也是211的学校）。我觉得现在的大学课堂上主要是老师通过自己的经验、知识引导学生进入该领域，而如果学生想要学好、深入的学专业的知识那是必须自己去探索的，毕竟在课堂上时间是比较有限的。金老师是一个非常称职的老师，对你我是由衷的钦佩的。希望你能够坚持自己，其实开卷和闭卷无非只是形式而已，真正让学生受益的是您所讲授的知识，而非期末得到的成绩，编程编的好与成绩是不成比例的
exile 发表于2006-10-24 21:59:00 IP: 222.28.33.*
我喜欢韩寒！中国教育已经病入蒿肓！
leoinme 发表于2006-10-25 04:46:00 IP: 221.229.250.*
本人自学考试出来的
记的我们的数学老师非常好，复旦大学双硕士学位
课教的是我见过的最好的
当然英语老师也很好。不过我们学习计算机的英语都学的不怎么样
教我们数字电路的老师也非常好。好像是清华毕业的
有几个老师不怎么样，
不说了
我想起来了。为什么我是自学考试的。老师都是好老师呢
可能是因为我们学校名气大，花钱多都用的好老师。
都非常棒！
YEAH，金老师也应该是个好老师吧，尽管我没有读过你的书。
也可能读过。但是我读书从来不看作者。呵呵~
我可以独立开发程序了。
还要感谢怎么多老师和朋友的帮助呢！
killlkilll 发表于2006-10-25 08:45:00 IP: 59.42.126.*
对这位老师我表示最最深切的致敬，这种老师中国没剩几个了，要重点保护啊。
关于你说的问题，我是深有体会，我虽然还是学生，主要都是实践能力不足啊，这让我想起《火影忍者》你们的主人公一直都是沿着自己实践的道路不断成长，有高手带着进步的就没有几集
乱 发表于2006-10-25 09:05:00 IP: 172.16.102.*
说实话我非常讨厌教师的，至于为什么，就是文中老师说的普通办法，死记硬背。之类的东西，根本就是为了完成任务。至于我们学到了什么，根本不去管，整个学校的风气就如此。如果能遇到这位老师，我一定能在学校的时候学到更多更多的东西，但事实非但如此。我只能自己努力。学校现在已是产业化，根本不是学习的地方。如果真想教出一批好的学生，还是想候捷那样，写书。那样会比在学校培养更多优秀的学生
北京猩猩 发表于2006-10-25 12:09:00 IP: 207.46.89.*
其实真正的问题在于有多少学生是因为有兴趣学习计算机而去报考计算机专业的？！
中国的学生在小学中学被老师逼着学习习惯了，死记硬背课本习惯了，对书山题海习惯了，对没有丝毫创造性的课程安排习惯了，对没有主观能动性的学习过程习惯了。“好”学生就是那些最能适应上述学习方式和人才选拔方式的人！
而考大学的时候越是“好”学生，越会被老师、家长和社会舆论推向名校和热门专业，在对自己的兴趣、爱好和职业规划毫无概念的情况下被推进了重点大学、热门专业（以计算机为甚）。结果面对自己丝毫提不起兴趣的知识，和没人紧逼盯人环境，放纵乃至放弃是必然的。更何况您又要改变他们十几年的生存习惯呢？
兴趣是最好的老师，求知欲是最好的动力。其他都是扯淡！
北京猩猩 发表于2006-10-25 12:12:00 IP: 207.46.89.*
说学生知道大三也没有写过大程序，一点都不奇怪。如果对写程序没有兴趣有谁会愿意坐在那里目不转睛的写上10个小时，有谁会为了一个bug跟踪到后半夜？
编程和学习都是苦差事，没有兴趣驱动，不能乐在其中，即使你给他提供机会，更可能的结果也是找人抄一份了事。
Rocom 发表于2006-10-25 12:15:00 IP: 61.48.65.*
人都是被自己打败的，因为没人能真正打败你！
softwave 发表于2006-10-25 15:56:00 IP: 222.222.60.*
我在教学中也感觉很明显.
我现在教高职的学生,感觉他们的求知欲比本科生不知强了多少倍,实践能力不知强了多少倍!
现在扩招搞的本科,尤其是本三,成了纨绔子弟的乐园,"软绵绵"自然也在情理之中了.
jflyer 发表于2006-10-25 16:09:00 IP: 60.216.233.*
以前读过《一个普通IT人的是十年回顾》，非常感动，尤其是对教育制度的批判一段，我读的最爽，感动之余，还打印了出来。读到后面却大跌眼镜，作者对教育制度如此口诛笔伐，最后却选择当了老师。还妄想改革什么！大环境使然，是你想改革就能改革的了得么？我当时想：你说改革是假，你只是看中了老师这个职业安稳的生活，你为何不选择那一个软件公司？
如果你真天真地认为能改变教育的什么，那么我奉劝你还是别趟这浑水，还是回到校园外边，加入到软件开发的行业来吧，不再学校也能写书，就像侯捷一样。在学校像你这种有雄心壮志的会发现处处受挫，永远不得志，永远没有成就感。你的一切想法都会被教育环境扭曲，让你哭笑不得。
rayvane 发表于2006-10-25 17:05:00 IP: 221.221.26.*
就我感觉,教育最主要的目的是要教会学生获取知识的能力，而不是具体的知识。所有讲授的具体知识都是一种实践，一种获取知识的能力的练习。授之与鱼不如授之以渔啊，毕竟知识是学不完的。可惜现在我们好象本末倒置了。
mysteryboy 发表于2006-10-25 17:08:00 IP: 222.183.6.*
作为一位学生，看到老师写的的一段感悟之言思绪又何尝不复杂～～～，一言两语何以言明？？！！！“态度决定一切”－－曾几何时听到这一句话时就～～哎
pear 发表于2006-10-25 19:10:00 IP: 61.142.248.*
关注！！！
我是一名大四的本科生，快毕业了，我想我也有资格来对大学教育说说自己的看法:
1. 世界本来就是一样，和名校不名校无关，真正爱学习的人，不交他，他也会学，不想学的，逼他也没用。只有真正遇到挫折，才会懂得珍惜，所以，让这些懒惰的学生学生的唯一办法就是让他们遭受真正的挫折。
2. 我认为，大学不能跟职业教育划分等号，大学学的东西，我们可能一被子都用不到，但是大学提供的学习氛围，是哪里都找不到的，大学什么都不是，他只是一块肥沃的土地，让想长大无知的嫩草长大，并引导他们向主流的方向发展，而其他的野草，就看他们自己的造化了。
3。我认为，老师的角色不是把一切消化后的东西交给我们，而是，能引导我们找到自己的方向，因为，虽然都是计算机的学生，但并不代表每一个学生都喜欢编程。真正有成就的人，也不是说都是靠编成生存的。一个真正能帮助学生找回自我，找回自己的人生方向的老师，才算是出色的老师。
4。尊敬的老师，辛苦了。或许，正因为我们存在这么多的教育的问题，所以才显得我们生存的必要。或许，等到教育没有问题的时候，教育以及不存在了。
5。我们都是很普通的人，我们的精力有限，如何在有限的时间里面最大化地发挥自己的能力，那就是方法学的问题。有时，方法不对，单凭努力，那就要看命了。一句话，谋事在人，成事在天。
pear 发表于2006-10-25 19:25:00 IP: 61.142.248.*
关注！！！
我是一名大四的本科生，快毕业了，我想我也有资格来对大学教育说说自己的看法:
1. 世界本来就是一样，和名校不名校无关，真正爱学习的人，不教他，他也会学，不想学的，逼他也没用。只有真正遇到挫折，才会懂得珍惜，所以，让这些懒惰的学生学习的唯一办法就是让他们遭受真正的挫折。
2. 我认为，大学不能跟职业教育划上等号，大学学的东西，我们可能一背子都用不到，但是大学提供的学习氛围，是哪里都找不到的，大学什么都不是，他只是一块肥沃的土地，让想长大无知的嫩草长大，并引导他们向主流的方向发展，而其他的野草，就看他们自己的造化了。
3。我认为，老师的角色不是把一切消化后的东西交给我们，而是，能引导我们找到自己的方向，因为，虽然都是计算机的学生，但并不代表每一个学生都喜欢编程。真正有成就的人，也不是都靠编程生存的。一个真正能帮助学生找回自我，找回自己的人生方向的老师，才算是出色的老师。
4。尊敬的老师，辛苦了。或许，正因为我们存在这么多的教育的问题，所以才显得我们生存的必要。或许，等到教育没有问题的时候，教育以及不存在了。
5。我们都是很普通的人，我们的精力有限，如何在有限的时间里面最大化地发挥自己的能力，那就是方法学的问题。有时，方法不对，单凭努力，那就要看命了。一句话，谋事在人，成事在天。
a bird 发表于2006-10-25 20:46:00 IP: 202.118.250.*
bitfan大哥，向你致敬！首先感谢csdn的新收藏系统，偶终于注意到你的blog了，呵呵～
现在不是叙旧的时候，先说正事……^o^
你说的确实如此，不过偶不清楚如果正式的读完大学应该什么样，不过我自己大专读完之后也是对开发刚刚开窍而已……绝对没有写过超过500行代码……
可是偶现在已经能写代码了，而且就在写代码……新来的同事也算是我师弟了，技术和能力确实低的可以，居然没几个能超过我的，其实我也是啥都不合的……唉……
路过 发表于2006-10-25 20:49:00 IP: 221.238.131.*
在整个社会现实面前,再怎么努力很多时候也会感到力不从心。不过其实没有必要灰心。在授课方面，我想一个班的学生中至少有一两个愿意听课的，如果能给这几个学生一些启发就达到教学的目的了。至于考试，放松标准，让所有人过。
sdzg_wq 发表于2006-10-25 21:04:00 IP: 218.28.152.*
二楼的黑鸟说的很有道理。
yuanshanchao 发表于2006-10-25 22:16:00 IP: 220.175.114.*
老师，您还是多出些书吧。照顾一班人不如照顾所有人。
想飞 发表于2006-10-25 22:47:00 IP: 220.175.139.*
我是觉得在一昧批评我们学生的同时，是否应该检讨一下大学教师的职业道德。象您这样的教师试问现在的大学里有几个。
bt001bt 发表于2006-10-25 22:59:00 IP: 61.187.64.*
老师，这就是两代人的差距！
不要只怪我们大学生，难道这是我们的错吗？
社会不该负责任吗？
现在的社会不都是你们上一代人创造出来吗？贪污，腐败，浮夸．．．
你是＂对牛弹琴＂，但是这样的状况就是这个社会造成的．
人之初，性本善！
我们这一代人，从小就是应试教育的牺牲品，父母给予的期望，压力太大了．．．
少数派报告 发表于2006-10-25 23:59:00 IP: 220.173.2.*
最好是多一些不会技术，整天想当经理，当老板的家伙，这样真正想当程序员的才好找工作啊。
ggy 发表于2006-10-26 10:19:00 IP: 218.28.24.*
我是已经教师，曾经是个学生，所以对学生的心情，对老师的无奈我都深表理解。作为教师不要埋怨社会，教育制度的改变有一个从量变到质变的过程，我们目前要做的是对量变作贡献。学生并不是不想学，而是对学习的内容不感兴趣，他们从小到大都是在应试的环境中度过，学习一门课程是为了考试，而不是他愿意学。现在很多学生到博士毕业，都是在学校，根本没有机会将学习的东西应用到社会，所以也体会不到知识的力量，所以如果不是为了毕业，他们才不会学习！
好在现在许多学生已经已经意识到了这一点，特别是家境困难的学生，他们往往早早接触社会，认识到知识对改变命运的重要性，认识到知识的力量，也愿意去学习。
现在许多单位已经意识到学历并不代表一切（当然国有单位除外），注重的学生的能力。
总之，教育制度在变，社会中人的认识在变，作为教师，我们要做的是对这个变化加上自己的一份推力，而不要彷徨。其中，重要的是，改变学生的意识，让他们认识到这种改变。当然有的学生，即使是个白痴也能毕业，也能找个好工作，对这样的学生，如果教育不起作用，就不要管了，谁让人家有个好爹呢！要把机会给珍惜机会的人，要把知识教给需要的知识的人，这就是所谓“雪中送炭”。
怒 发表于2006-10-26 10:33:00 IP: 220.202.3.*
是学校一代不如一代，现在什么都是想着钱，向钱看，没看见现在的学校都是重科研轻教育吗？但是学校的本质应该是什么？学校，学校，从名字上就知道应该是给人传播知识的地方。然而现在的学校却变质了，变得那么的腐败！现在出来的大学生计算机系的根本就不懂计算机，出来的研究生还没一个在社会上玩了一两年电脑的人强。无语……
ilzzy 发表于2006-10-26 10:36:00 IP: 60.20.59.*
人不知而不愠，不亦君子乎。
很理解您的想法。
教会别人知识容易，难的是教育别人的思想。
您做的就是天下最难的事情。
所以希望您能坚定您的信念，最重要的是我们要付出行动，去改写未来的历史。
ttt 发表于2006-10-26 10:52:00 IP: 222.212.93.*
看到这么多人说话
一些帖子一看就晓得是学生说的话.
一点都不成熟.
大学就是这样,不过,如果毕业后不想做计算机工作的就没必要管他.
不一定要他学的多好,
其实你可以让所有人都通过.要讲课只讲给那些对计算机有兴趣的人
听懂就可以了.
现在读大学,读中国的大学,我认为是浪费了4年时间,换了一张纸
hover 发表于2006-10-26 12:36:00 IP: 222.212.195.*
也许他们并不喜欢编程,所以一切都可以理解
也许他们并不认为你教的课程重要,,毕竟他们实践有限
OOAD与UML 很抽象,如果不放在具体的项目中，大家会认为你是在空谈理论！
顺便说一句，我们学校上:编译原理等课程的时候，常常爆满！当然，老师要有其自身魅力，不要把211一竿子打死！
你的教学方法，个人魅力还有待改善！
衷心希望您成功！
ABC 发表于2006-10-26 12:44:00 IP: 210.82.42.*
你已经做好了自己该做的事,别人做不做的好,DON'T care.
猪 发表于2006-10-26 13:38:00 IP: 58.213.194.*
我都没碰到你这么好的老师~~~
虽然不知道你教的怎么样，但能体会到你的用心良苦~~
虽然现在也在写程序，但基本上都是自己啃书学习，基本上在学校里没学到任何东西，在我的老师身上我找不到你这种精神~~
谢谢你，让我知道还有好的老师~~
郑兴林 发表于2006-10-26 20:28:00 IP: 218.82.245.*
web 和 webabc 的话是错的，
如果你去教个4届这样的学生，相信你们自己会的自己的体验，
如果你没有站在这样的一个岗位上工作，并用心的投入到其中，
我相信你们是不会体验到那种心情的。
有责任感的教师太少了，
在此说一句，感谢金老师~~~
希望看到更多的你出的精品教程。
金老师曾经的学生 发表于2006-10-26 23:25:00 IP: 221.220.56.*
真的不说什么了，可怜的金老师~~~
现在的学生不知道珍惜……最实用的东西不好好学，以后还学什么。扩招扩的，随便就上个计算机系混个本科证有什么用。
可怜的金老师 发表于2006-10-26 23:31:00 IP: 219.136.104.*
金老师自己也是中国计算机教育下培养出来的吧！
你的意思是中国学计算机的学生是 黄鼠狼生耗子，一代不如一代吧！
我倒不这样认为，我觉得我的学生中绝大部分是知道自己需要什么的，只要你认真对待教学工作，对学生友好耐心，结果自然会好的。
顺便说一下，我是12年前毕业于211学校，现在在另外一间211学校做老师，教的课是《面向对象的分析与设计》。情况与你类似吧！
kedron 发表于2006-10-27 00:26:00 IP: 221.199.133.*
你以为就你认识到这个问题了？我们大学计算机学院的院长都没能力改变这些，他稍微改动一下课程的设置，教育部就开始警告了。
无名 发表于2006-10-27 11:32:00 IP: 220.165.180.*
“一个真正的人，可以被打倒在地，却不可以被打败”，你继续努力吧！
因材施教 发表于2006-10-27 11:54:00 IP: 218.247.140.*
要因材施教
绝大部分学生没有以后要工作的觉悟
没有要干设计开发的觉悟
他们都跟着大家在学英语呢
所以，只对少数人，您的课才有效，当然我相信，您的努力他们一定是会认可的
对于大多数，要加强职业教育，例如在课上对他们说“你出国也要打工的末，你是去刷盘子挣钱呢，还是现在学好设计开发呢”
blog 发表于2006-10-27 13:16:00 IP: 218.56.58.*
写得很好，这正是我们小学生所要说的心里话，小学生并不是一定比专科生和本科生差。
不少网友如果读过我2003年写的《一个普通IT人的十年回顾》，一定还记得我在文章的最后部分谈到要在教学工作中努力将新的软件技术引入教学，为此，我从2003年开始在计算机系里开设了一门新课程《OOAD与UML》，到目前为止，从2000级学生开始到2003级，一共讲了4届本科生。
这门课我花费了大量的心血，引入了许多新的实用的软件技术，比如重构，单元测试，各种UML工具的使用，大量的OOA、OOD和OOP实例，而且每次讲授时都加入了最新的面向对象技术的介绍。我个人对闭卷考试深恶痛绝，所以这门课考核采用了开放式的课程设计方法，有意借鉴国外一些先进而灵活的教学方式。我确信这些知识与技能是在实际软件开发工作中非常需要的，掌握这些技能的毕业生也是为软件企业所欢迎的。
我抱着一个良好的愿望：希望能构建一座跨越学校教学内容与社会需求“鸿沟”的桥梁，帮助一批批的学生提升编程功力，有更多的学生能超过我的水平，成长为软件开发高手。我非常认真与努力投入了教学工作，每届数百名的学生，他们的程序与文档我一一过目，为每个学生都写下评语，并为此还自掏腰包购买计算机建立了一个校内“OOAD与UML技术研究与教学”网站，将所有学生的课程设计点评放在网上，优秀的学生作业提供下载……。
我个人认为我是尽了一名教师的职责，我这样做带来的工作量是非常巨大的，在目前高校轻教学重科研的体制下，我这样做并不能给我多一分钱的收入，只是觉得我有责任这样做，我在学习软件技术上走了很多的弯路，为什么不引导学生以更高的效率，更短的时间达到我的水平，并在此基础上能远远超过我的水平？
然而4年下来，讲授四届本科生，从2000级到2003级，学生质量是一届不如一届，许多学生的开发能力与理论水平在我看来简直是“惨不忍睹”。我一直认为，“态度决定一切”，只要有一种精神，什么技术不能掌握？最让我失望的就是这些学生在精神上的缺失。
上学期刚给2003级学生讲完OOAD，这一年级的学生其平均编程能力与理论水平是四届学生的谷底，但其“造反”精神却为四届之冠，我们教师在评定其成绩时都是“松得不能再松”，但从成绩公布之后，我的手机就没消停过，先是一波想保研的学生要求我提分，接着是另一波不及格的学生要求我放他们过关。有些学生神通广大，可以先后说动三四个人（包括领导和我的同事）来给我打电话！简直让我“受宠若惊”，也“担惊受怕”，我是不是“捅了马蜂窝”？这也罢了，最让我看不惯的是某些学生在我这软磨硬泡，一付想哭的模样，女生倒也罢了，一个男生也这样，只能让我怀疑其精神上的“软骨头”到了何种程度！
有必要这样吗？不就是一门课程没过吗？天会塌，地会陷？为一门课而去哀求老师放水，我看不出这种人能有什么大的出息！说句实话，我看不起这种学生！
每个人都会失败，但面对失败，重要的不是去想着如何让别人“高抬贵手”，而应去反思一下，为什么自己会失败，其原因是什么？如果是能力不济，那么我如何努力增强自身的实力，在以后的竞争中取得优势。
你强，我承认这点，但我绝不会嫉妒你，我要默默努力，争取在未来有机会超过你！就算最后不能达到目标，尽力之后也问心无愧！
一个真正的人，可以被打倒在地，却不可以被打败，因为每次打倒他，他都努力地再爬起来。这才是一个强者风范！
我在太多的学生身上看不到这种风范，只看到了一堆这样的男孩，聪明，却“软绵绵”的。
再回到教学上，我感到我的教学是“对牛弹琴”，一名计算机专业的学生，到了三年级四年级，没几个独立地写过2000行以上的程序。连最基本的编程能力与实践经验都没有，谈什么面向对象的分析与设计，谈什么设计模式，这不是“对牛弹琴”又是什么？我已深深地意识到我是多么地脱离现实，妄想着自己的努力能改变一些什么，其实你什么也改变不了。
我自认为是一名合格的软件工程师，苦口婆心地想将自己多年来的经验无保留地传授给学生，却“吃力不讨好”，看上去是“自作多情”，不再干这种蠢事了！
下学期还有面向对象程序设计课程，我已接受了“教训”，听从课程组组长的意见，改为闭卷考试，你们给我死记硬背去！虽然我心中很清楚，一个优良的软件架构设计方案，岂能从书本上得来，采用闭卷考试，必将窒息这门课程“灵动发散”的本质，成为一门“干巴巴”的理论课程，就如同我过去学过的“软件工程”一样，学完之后，除了一些枯燥的理论和原则，什么也学不会，还得到实践中去重新消化。
但不这样做，又能怎样？
与在校的这批学习条件优越的学生相反，许多非重点大学的学生反而求知若渴，我的《编程的奥秘》一书出版以后，我收到了数百封邮件，许多都是非重点大学的学生，还有许多是大专生，他们的学习精神，比我看到的学生不知好多少！有许多邮件都让我很感动。
中国高校的教育体制其力量与惯性是无比强大的，我个人也只能顺其自然。但我想，我可以通过写一些深入浅出的技术书籍，帮助这些真正想学习而条件又不好的人去掌握软件技术，成功地找到一个工作，进而改变自己的命运。
一门好书，真的可以帮助不少人少走弯路，更快更好地掌握一门实用技术。
我计划用几年的时间，认真地钻研计算机软件理论和技术，要写出几本质量在国内同类书籍中达到一流水准的书籍，从自学者的角度出发，努力做到深入浅出。
在《编程的奥秘》一书整个写作与出版过程中，电子工业出版社博文视点公司年轻的编辑团队充满活力与进取精神，给了我很大的写作自由，我的第二本书《.NET 2.0面向对象编程揭秘》初稿已完成，在经过修改与润色之后，也将交由博文视点公司出版。
我现在不靠编程吃饭，因此不算是一名程序员了，但我却对软件技术一直有着强烈的兴趣，希望能和广大程序员一道交流软件技术学习和应用经验，共同体会软件技术的精妙之处。
现实虽然是现实，但理想之火，永不熄灭！
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[收藏到我的网摘] bitfan（数字世界一凡人）发表于 2006年10月20日 18:09:18
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zwy 发表于2006-10-20 23:16:00 IP: 219.135.212.*
写得很好，这正是我们大专生所要说的心里话，专科生并不是一定比本科生差。
黑鸟 发表于2006-10-20 23:32:00 IP: 124.192.187.*
请理解这些学生吧，不喜欢计算机的计算机系的学生跟喜欢玩计算机的非计算机系的学生一样多，社会/家庭环境并没有给他们太多选择的余地。
我也是顶着各种压力做了五年的差生，才终于能够如愿以尝地写自己喜欢的程序并以此为生。大学里那些黑暗的日子对我来说实在是不堪回首
如果可以的话，希望老师不要为难那些可怜的家伙。也许他们连C++和JAVA都分不清，但难保他们不是出色的美术家，音乐家，甚至理论物理学家...
linzhenqun 发表于2006-10-20 23:33:00 IP: 122.0.207.*
一代不如一代
当大部分的学生都朝圣般地走向公务员，事业单位这些清闲又舒服的工作时，当他们都想通过考研来获得另一种心理安慰时。
实业慢慢被荒废了，这个教育体制，这个社会也慢慢走走一个恶性的深渊。
lzmtw 发表于2006-10-20 23:36:00 IP: 218.15.230.*
首先对老师表达敬意。
好象我们过早的进入了享乐年代。年轻人根本不知道父母当年是怎么走过来的，或者是不想知道，知道也不往那想。
中国教育的竞争，也促使年轻人真的成为父母的掌中珠。成绩“上去”就行，父母学生手段方法各用其极。
不必哀伤，总有优秀的．对那些人，走进社会自然会吃苦水，哪有这么多奶水供他（她）吃．
hch 发表于2006-10-20 23:48:00 IP: 221.219.36.*
金老师，好老师。
于鸿儒 发表于2006-10-21 00:08:00 IP: 220.175.49.*
说的太对了，尽管我也是学生，但我通过从大学校园中募集团队成员的过程中看到了和您说的同样的问题，好大学里的学生太注重表层的东西，只看重文凭是否能拿到，不踏实学习，喜欢搞些歪门邪道，反倒是普通大学的学生他们深感自己的文凭竞争力薄弱，才会更加努力的学习。感觉很让人心寒，中国的教育体制和中国大学生的素质都有必要“转型”了，因为社会需要的是人才，不是“人彩”。
onion 发表于2006-10-21 00:17:00 IP: 222.217.129.*
现在的学生是真的一届不如一届了，一个人技能不足可用学到，如果精神没有了就真的完了
ken 发表于2006-10-21 00:58:00 IP: 218.85.42.*
我是在校的一名大四学生，我真的佩服你，金老师！这样的老师才是好老师。。上学期我去office找我的算法老师，想请教他一个算法问题，让我不可思议的是，堂堂一个教授，居然在工作时间炒股！
现在老师都这样啊，一切都向钱看！还有中国这种教育，说白了就是:本科生比高中生强，就强在本科生更会考试！一门极有挑战性的算法课程，最后就是在一次犹如默写诗词的闭卷考结束！这是什么造成的？完完全全就是中国教育制度问题！
飞羽 发表于2006-10-21 01:56:00 IP: 220.184.142.*
我是刚毕业的，看到的那种现象也是太普遍了。学生出现这种情况，也不完全是学生自己的原因。中国现在的教育制度、模式应该是这种现象如此普遍的一个原因之一。
炯炯 发表于2006-10-21 02:43:00 IP: 220.184.89.*
所以老师不在是光荣的职业，越来越来遭老头，混日子，不知道什么时候老师能像人们心中一样重新伟大起来
教育制度决定社会走向
webabc 发表于2006-10-21 02:53:00 IP: 59.50.198.*
没时间看长篇大论,只看了回复.
昨天看余秋雨先生讲.
最好的学历是自学.
在大学,老师不会讲很多太深的东西,其他讲的都是本专业很常识的东西.
常识以外的,需要自学!
另外,楼主的题目很是可笑.
打败自己的是自己,不是什么体制,什么大学.
有写这么多东西的时间,我都去学习好多东西了.
webabc 发表于2006-10-21 02:53:00 IP: 59.50.198.*
没时间看长篇大论,只看了回复.
昨天看余秋雨先生讲.
最好的学历是自学.
在大学,老师不会讲很多太深的东西,其他讲的都是本专业很常识的东西.
常识以外的,需要自学!
另外,楼主的题目很是可笑.
打败自己的是自己,不是什么体制,什么大学.
有写这么多东西的时间,我都去学习好多东西了.
web 发表于2006-10-21 03:08:00 IP: 59.50.198.*
学生质量是一届不如一届.
这就是你以为是对的的结果,你认为对的不一定是真对.实践是检验真理的唯一标准.
程序是思想,不是只会敲代码.只会敲代码的是打字员.你要教会学生的是基础知识.是程序的常识.你没有教给他们坚实的基础,你就失败了,
你的失败不要紧,这几年的学生一辈子都被你害了.
csdn还把你的帖子置顶.真是误人子弟.
你的学生,或许某些网友现在还会支持你,但是大部分学生有一天总会骂你的.
不好意思.说得太直了一点.
你的精神还是让我很敬佩!
支持 发表于2006-10-21 08:51:00 IP: 60.191.53.*
web 和 webabc 没脑子
支持楼主!
ok 发表于2006-10-21 08:58:00 IP: 60.28.33.*
中学先把人分了个三六九等，大学能不乱吗？
其他科目稀松平常，你的科目一枝寒梅。
不愿意实践的学生当然对你深恶痛觉，我觉得你还是手下留情让人家过了，说不准人家有超女的机遇呢，别阻挠了，保留热情给有兴趣的人，效率高一些，这不是和软件工程的道理一样吗？
中国的老师受到“桃李满天下”毒害太深了，所以工作也不开心。
别好为人师了，你觉得你工作有趣就可以了，何必要天网恢恢呢？
希望能过学霸心理关。
peisong 发表于2006-10-21 09:14:00 IP: 202.100.200.*
编程能力低是有多方面的原因造成的，
我本人就是现在就是一个编程能力比较糟糕的学生。
现在正在补，每天早上起床后的第一件事情就是读程序和写自己想写的程序。
感觉自己的差距主要就由于读程序和写程序少所造成的。
epist 发表于2006-10-21 09:16:00 IP: 124.114.94.*
webabc 和 web 一看就是一个人，ip都一样的，是不对楼主有意见纳？
webabc，这位老师讲的是态度，没有态度，何来自学？
web，你讲思想，这些学生一看就知道根本没心思去学习，还有心思去思考？老师讲的是态度，不是方法。
epist 发表于2006-10-21 09:17:00 IP: 124.114.94.*
jkfsdlkj
cs_danping 发表于2006-10-21 09:34:00 IP: 222.240.84.*
沧海横流，方显英雄本色！
老师，请支持
不要被自己打败！
向你学习
题外，我也是专科生
XingYouGu 发表于2006-10-21 09:42:00 IP: 211.93.167.*
我佩服你，金老师，你的《编程奥秘》我正在拜读，很期待你的《.NET 2.0面向对象编程揭秘》
Binleon 发表于2006-10-21 09:52:00 IP: 220.113.164.*
客观一点看，你开的这门课程更适合小组学习，而不是大班讲授。与学生的学习习惯相差过大（在现在的教育体制下，他们更习惯面向考试而学习）也是失败的一个原因。虽然很无奈，但这是现实。我认为你现在更现实和有效的做法是把编程语言课(C或者java)也拿过来。把他们的基础打牢固了，这对他们才是更迫切的。从课程的名字和你的介绍来看，你的课程安排对于基础不牢，缺乏实际开发体会的普通在校生来说，恐怕会感觉很虚，很难有深刻的理解。计算机教育应该循序渐进，不能急于求成。
GISY 发表于2006-10-21 10:08:00 IP: 221.237.3.*
前面有兄弟说到计算机专业靠自学，那么，请问我们拿什么自学，应该看什么书，要知道技术书籍的好坏往往决定了你对这个技术的理解度和认知力。
谁来领我们进门，谁来指导我们兴趣的延伸，如果只讲高等数学、大学物理，你就能知道什么是Java，什么是.Net吗？
没错，大学需要自学，但是学什么，计算机科学与技术博大精深，是不是什么都学，一本本大部头是四年时间能啃下来的吗？
自学是必须的，但脱离了指导的自学就是笑话了
还有兄弟说什么程序是思想，这话没错，但只要灌给学生思想，就可以变成一个优秀的程序员了？
记得以前有个计算机牛人说过，搞计算机的人是最苦的，没有几个建筑工程师是泥水匠出身，而一个优秀的程序员必定是从自己一行一行辛苦的编程开始的
不打字，不亲自编码，就可以成功，就可以成为XX大师吗？笑话！
基础知识？不错，没有基础就没有一切，但什么是基础？离散数学、数据结构、编译原理、操作系统算不算基础？
但这些都让一个老师教，你愿意吗？N合一的洗发剂你用不用？
每门课都有不同的老师来教授，你仔细看过金老师写的是什么吗？他主要是教授《OOAD与UML》，基础知识不是他来教的，不知道这位兄弟文字理解能力有多高
最搞笑的是，前面还说什么“实践是检验真理的唯一标准”，后面就变成“大部分学生有一天总会骂你的”，逻辑都不过关，两个字：SB
DSharp 发表于2006-10-21 10:09:00 IP: 221.217.112.*
你是在北大教书吧？你也不想想什么样的人才能上北大，是那些想编程的人么？你一厢情愿当然就是对牛弹琴。
DSharp 发表于2006-10-21 10:10:00 IP: 221.217.112.*
?????????????????????
crazy_liu 发表于2006-10-21 10:10:00 IP: 218.6.128.*
老师说的很好啊。看了还是很有感觉的，我是一个非重点大学的学生，所以我才更觉得我应该努力提高自己，没有名牌重点的光环，我们只有夯实自己的硬实力了。我本来不是计算机专业的学生，在大一下学期学了程序之后还是很喜欢计算机，我现在在学习专业课程的同时在自学计算机知识，虽然累，却也觉得愉快。老师提到的《编程的奥秘》我在图书馆好象见过，有机会一定借来看看，我正在发愁没找到合适的程序方面的书呢（我正在自学程序设计）！
谢谢了！
rock 发表于2006-10-21 10:14:00 IP: 221.0.98.*
因为高三的一些私人问题,我的高三复习只有5个月,然后进了普通的大学.当时没有想复读,因为我以为是金子总会发光.
可是到了大学才明白根本不是那么理想的东西,普通的大学资源太有限制,我们即使想要学习先进的思想跟技术,都找不到好的老师,学校的资源都是钱买的啊,哪能跟211大学比.只能自己整天Baidu Google学习,其实如果我们有好的老师那会少走多少弯路.我真不明白如果国家不想办教育就不要扩招建普通大学,在普通大学学习是件很艰苦的事情,学习资源少,心里压力打.
都说文凭是shit,但是用人单位见到你第一句话:请问你是什么学校毕业的??????? 如果有这种HR,我觉得这种公司的人才理念都是XX,难道强人都是211毕业的.
GoGo 发表于2006-10-21 10:18:00 IP: 58.49.199.*
作者是那个学校的？北大？
fireflyc 发表于2006-10-21 10:25:00 IP: 221.15.35.*
很早就看到您的那篇《一个普通IT人的十年回顾》（应该还有个名字吧？原名。）。当时我读这篇文章时非常的惊喜，有一个人竟然和我一样痴迷于计算机。我同样是自学完成的大学计算机课的内容，我现在读大专，不过我不认为自己很差。
本科课程设置如此，大专更不用说了，有些东西我根本懒得看懒得听，考试时我甚至去图书馆而不参加考试（说实话，是忘了考试了）。不过就是不过，大不了补考，就是补考我也要真真实实的补考；以一种无声的反抗蔑视现在的教育制度——这才是真正的男人。
我曾经幻想可以在大学找朋友一起学习 交流，来了以后我发现自己的幼稚可笑；他们除了会用鼠标会开机其他的什么都不会，甚至一个非常非常容易处理的病毒（不是太高明，可以直接删除。）都不能搞定。
其实他们有的是想学习的，但是却没有人督促他们给他们指出一条路。师者，灯塔也；然而那些肥头大耳的家伙却弄了些没有任何责任心的家伙在那里误人子弟。教育之悲哀……
我佩服您的勇气佩服您的为人。我们搞软件的几乎没有不讨厌现在的教育制度的。（我想这也说明了中国没有一流软件的原因）
thbin 发表于2006-10-21 10:48:00 IP: 219.239.227.*
深有同感！
我也是一名老师，在一所重点大学教OOAD和UML方面的课；对这位老师的想法深有同感，基本上也碰到了类似的情况，非常无奈。不过我还给有工作经验的研究生讲这门课时情况就好多了，普遍都觉得内容不错，可那些大三、大四的本科生真不知道该怎么教！
季风 发表于2006-10-21 11:04:00 IP: 58.60.121.*
敬佩老师，本人也是专科,在大学也曾遇到很好的老师使我开窍,一个好的老师并不能缺少啊，如果您愿意的话,就到我们那些非名牌大学教学吧,好的老师,在专理论专死背的地方浪费了。启发更多有需要的人,写更多好的书籍(我国很多劣质书籍害了不少初学者),希望老师您能带好头,推翻传统的教育思想与腐败，新的社会需要新的教育模式,我们会支持你开展工作,多一个象你的老师中国教育事业就有希望。现在社会还是对文凭很重视,可以说同样的工作,就因为一张纸,不同的待遇,不同的眼光。我们默默地承受,默默地努力做着我们喜欢的工作,总有一天能见到阳光的，只要坚持.老师您也是,你没有失败,只是暂时的,走别人不同的路,加油。
我并不能说出什么大道理,但还是很感谢老师们为学生做出的努力。
sduyuhui 发表于2006-10-21 11:06:00 IP: 211.87.214.*
很多大学，尤其是211重点高校，都在探索计算机教学，其中很多学校都在计算机学院之外，专门开设了培养软件开发员的软件学院，您是一位高校教师，有表达对高校教育现状不满的权利，但是，您所坚持的，希望您还能继续坚持，而且，请通过您与学生的努力，来为您所倡导的计算机新教学做一个先驱。
重点高校和普通高校的学生是平等的，但是请您相信，重点高校的学生确实在智力或者是毅力方面比普通高校的学生要强，有竞争必然有失败者，重点高校班里的成绩最后一名的学生，会比普通高校班里的前几名学起来要吃力的多，压力也大的多。
搞软件的几乎没有不讨厌现在的教育制度的，这是很多一线开发人员喜欢说的话，其实，连你们也不否认，数据结构，面向对象，算法设计与分析，编译原理，操作系统这些课对编程的重要性，只不过是实践的比例和新技术例如JavaEE的了解和掌握，要差许多，但是，这是可以通过平常的自学来解决的，大学里本来就有很多的课余时间，学生完全有自己的时间去学习新技术，自己去编程实践的，是高校不许他们去自学吗？还是老师没有很严格的要求和鼓励？
我认识一些面临毕业的硕士生，他们相当大一部分在准备公务员考试，志不在此的同学都向IBM，朗讯这些公司投简历，再就是银行电信电力部门，剩下的去考博，几乎没有人要到国内的纯粹的软件公司去，这些态度决定了他们的学习内容，所以，金老师，您的不满就可以找到答案了，这是现实。普通高校的专科生可以很好的完成软件开发，重点高校的研究生没必要还在这个领域里拼命。没有贬低专科生的意思，只是想说，人各有志，各有所长，不要相互攻击和瞧不起。个人收入是一个衡量成功与否的不理想不恰当的指标，但是不妨观之，有一点点意义。
zjysky 发表于2006-10-21 11:31:00 IP: 219.155.201.*
好老师，我怎么没碰到啊
支持
我 发表于2006-10-21 11:33:00 IP: 58.242.168.*
我们学校的老师..就是读课本的....有点纳闷
Tony Huang 发表于2006-10-21 11:37:00 IP: 58.33.30.*
很不幸，我就是老师所说的“重点大学本科”的同学。
其实呢，并不是大家不愿意学习技术。
诚然，有很多人是根本不学习的。但是还有一部分是长期接受“分数教育”以后，对分数过分看中，所以对他们来讲，学分占到6分之多的数学分析才是主课，才要好好学习，才不管什么实际能力呢。他们想要保持的是gpa，因为这是评奖学金的唯一依据（几乎）
而对于专科生来讲，反正他们学校对于他们工作来说完全没有帮助，在里面gpa再高，公司看了他们的学校以后还是会……，所以他们就可以放下心思，一心地学习技术！
所以我觉得在重点本科里面做这种纯技术的教学，应该是开一个大约100左右的选修课，学分为4分，设定一个参加课程的门槛，或者和一些软件公司合作，这门课最优秀的学生可以有机会去公司实习，我相信这样会很有帮助的！
我的email是：wzhjs#hotmail.com
有机会多交流交流：）
Tony Huang 发表于2006-10-21 11:39:00 IP: 58.33.30.*
很不幸，我就是老师所说的“重点大学本科”的同学。
其实呢，并不是大家不愿意学习技术。
诚然，有很多人是根本不学习的。但是还有一部分是长期接受“分数教育”以后，对分数过分看中，所以对他们来讲，学分占到6分之多的数学分析才是主课，才要好好学习，才不管什么实际能力呢。他们想要保持的是gpa，因为这是评奖学金的唯一依据（几乎）
而对于专科生来讲，反正他们学校对于他们工作来说完全没有帮助，在里面gpa再高，公司看了他们的学校以后还是会……，所以他们就可以放下心思，一心地学习技术！
所以我觉得在重点本科里面做这种纯技术的教学，应该是开一个大约100左右的选修课，学分为4分，设定一个参加课程的门槛，或者和一些软件公司合作，这门课最优秀的学生可以有机会去公司实习，我相信这样会很有帮助的！
我的email是：wzhjs#hotmail.com
有机会多交流交流：）
htqx 发表于2006-10-21 12:54:00 IP: 220.175.111.*
我的观点就是应试教育的弊病。
应试教育很奇怪，他会让以后完全看不出有什么用的东西占大分数，让以后和自己工作息息相关的内容浅到不能再浅。
这就是所谓的“素质”，培养多方位人才。
我是严重反对这种自圆其说的，首先这种牛皮没有任何方法将其击破。就好像蝴蝶效应，谁又能否定某个学习在将来或许真的有作用？但是放着眼前的直观地条件不打成，寄托于不可预计的可能，这是怎样的心态，眼看着都对实际工作没有任何作用，为何偏要寄望于此？
其实这就是牛皮，这就是本身教育者没有能力提供真正有助于以后工作的教学水准。大多数的人，专业人员，为何不投身于自己的技术工作，而去教学？正是因为它本身就是半桶水。
半桶水教出半桶水，已经算是很好的结果了。
iseeiconquer 发表于2006-10-21 12:57:00 IP: 172.23.9.*
对中国的一般的大学生,不要要求太高,100个中出几个强人就可以了.
浮躁的社会，浮躁的学生，浮躁的心态 发表于2006-10-21 12:58:00 IP: 58.240.64.*
浮躁的社会，浮躁的学生，浮躁的心态
shu 发表于2006-10-21 13:29:00 IP: 172.20.4.*
早早就看到您的文章了......................
见过.......
chan 发表于2006-10-21 13:36:00 IP: 222.94.117.*
确实客观描述了现在的教学制度的问题.
然而又有谁来解决这些问题呢??
Lin 发表于2006-10-21 13:37:00 IP: 218.104.88.*
作为一个青年教师，尤其是所谓研究型大学的教师，确实面临许多困难。重教学？面对外面的花花世界，面对以前同学一个个事业有成，真能潜心静修吗？在这些研究型大学里，重的只是论文，上课的老师根本没有什么地位，反而会被瞧不起。
Michael 发表于2006-10-21 13:59:00 IP: 61.139.69.*
说得确实是一针见血。我刚从学校出来，能体会这种心情。但是后面有点像是在做广告。
大牛 发表于2006-10-21 14:21:00 IP: 218.77.110.*
金老师，您眼下看到得现实是残酷的，可是这样的问题并不能全部抛给学生，是整个社会逼迫的！现在的大学生在大学里丝毫不能体会学习的乐趣，上课就是为了拿学分，哪是为了学什么劳什子技术啊！！
现在中国教育的现状值得我们深思，但是我们大学生自己不能甘愿这样的沉沦，归根到底还是我们自己的问题。
bloodlaw 发表于2006-10-21 14:41:00 IP: 124.114.125.*
我也是一名大三的学生,计算机科学与技术专业,对于编程我也是如同老师说的那样一文不名,我们学校也算一个重点高校了,可是对于编程能力的培养并没有多么的重视,大一大二时上计算机基础课就稀里糊涂,老师也是得过且过,敢情不上研是真的学不到什么东西,然后现在国家要进行教学评估,学校才对学生一阵恶补,没课就得去机房做题,可怜基础都没打好,还得翻书找例子,作出来题也是给上级评估团作样子看,学生真正学到多少东西才不管,唉,无奈了~~~
社会就是这样 发表于2006-10-21 14:46:00 IP: 219.133.201.*
我本将心向明月，奈何明月照沟渠。
我大学毕业已经3年。非计算机相关专业，读书时，几乎天天逃课去计算机系听课，毕业后也没在自己专业工作，做了个程序员，如何呢？当年我就因为2分之差进不了计算机系，而那些不知何为计算机的一些人却因为这个“高薪”热门钻进去了。
vanish 发表于2006-10-21 15:32:00 IP: 222.210.20.*
我是一名即将毕业的大4学生,这位老师说的东西每天都在我的身边发生着,但是学生们并也不是一无是处,在我看来,他们的绝大多数,都有着良好的愿望,缺乏的,是很多的毅力和自制力,这个时代,学生是很情绪化的,可能是因为80后的独生子女娇生惯养形成的坏习惯吧,学生老师,谁都看谁不顺眼,为什么呢?其实老师大多数在教学上还是尽了自己的本分,不过有很多大学的老师,豪不夸张的说,绝对是在误人子弟,学生呢?每天忍受着食堂难吃又贵的饭菜,被学校巧立各种名目收钱,但谁都知道,那就是为了收钱,满腔的怒火,宣泄到谁身上?说白了,老师,学生在叫苦的时候,绝对有些人,是只看着钞票笑的.我的大学不是一个名牌大学,但愿这只是个例.
jemy 发表于2006-10-21 15:49:00 IP: 222.210.222.*
老金啊，我对你深表同情，我本身是211，985的三年级硕士生，带了一个团队，我对你说的情况深有体会。我团里面的学生几乎清一色的报送生，可是、居然对c和c++一点都不了解，感觉大学四年不知道怎么读的，简直太可怕了，我觉得这就是当前大学生们浮躁心态的表现。而且这些学生的依赖性非常的严重，郁闷啊！！！！
javafish 发表于2006-10-21 15:52:00 IP: 222.245.9.*
金老师:您好
我现在也算半个老师吧,在一家计算机职业培训机构教学.看了您的文章,我对您既是羡慕,有是同情.
羡慕是您在重点大学教学,我想那些学生的素质还是算可以了.其理解能力和接受能力其实都是比较强的.所以教学起来的话还是轻松点了.只是您说的上面的关于学生出现这种情况,我对您是非常的同情.
我觉得其中很多的原因不是您一个人能够解决处理的.在学生而言,他们习惯的灌的教法,对你这种教学方法可能不适用,想要学生一下子接受你的教学模式,接受大学的模式还是很难的.这个除非整个中国教学模式的改变把. 另外有的学生兴趣根本就不在这个上面,您讲的再好,也是没有用的."兴趣是最好的老师",我想您能够干10年技术而不累的原因主要也还是兴趣所在吧.其实学生也是这样的.
假如我是您的话(当然我到不了大学当老师了),我会将让学生分组,学生要动手做项目出来,当然其中有人肯定是不做的,没有关系,做为大学老师,恐怕难以面面具到了,但是那些学生也可以混一个平时成绩出来,而您保证那些想学习的学生学好就可以了,通过项目,他们肯定是可以学习到很多东西的,其中有兴趣的学生,真正想学习的学生就回坚持下来,学习到东西. 在最后考试的难度降低,出些弱智的题目65给那些混的学生,在出35分难的题目给好的学生,这样我想您就可以省不少电话费了.
呵呵.好象我有些不厚道,还有点罗嗦,但是这种方法大家都各得其所.好象还对得起自己的良心.我有些时候就对学生采取类似的方式.
自己做事尽力而为了.但是自己有时也有很多想法,问题,想多和同行交流,金老师,如果方便.请联系我哦
yu_ding@126.com
zhou 发表于2006-10-21 16:55:00 IP: 222.209.49.*
我是一名即将毕业的本科生，刚好在某211大学的软件学院内读软件。说实话，没有瞧出来那点像软件学院了。与其它学院唯一不同的是，我们软件学院的同学个个都有台电脑，但大都是拿来打游戏、看电影的，应该是说绝大多数。
认真学东西的，少，太少了。
yingjie000 发表于2006-10-21 17:27:00 IP: 59.81.126.*
写得很好，这正是我们大专生所要说的心里话，专科生并不是一定比本科生差。
这句话说到我心窝里去了
xdsnet 发表于2006-10-21 17:30:00 IP: 222.212.69.*
其实楼主自身还是有一些问题，可能你只注重讲授，没有注重评测，你还没有足够的能力调动起学习者的主观能动性，可能开始是需要用一些强制性手段，但实际的教学过程并不是单方面的授予，而要有一定的策略的。我认为你在技术上很强，但并不一定在教学设计上强。建议你看一些心理学和教育学方面的书。
webabc 发表于2006-10-21 17:38:00 IP: 59.50.199.*
很多人说过.
世界上只有不合格的老师,没有不合格的学生.
楼上楼下很多都是老师,好些老师怎么和学生一般见识?把错误都推给学生,说学生怎么样那么样?自己就没责任了?
先从自己身上找错误.
这似乎是一个人的做人常识,更何况为人师者.
就当今之世,在中国的大学中,不论硬件,还是软件.比之30年前,那是什么差距?当时老师尚能培养出那么多人才,而你现在,好象还说是在中国一流的大学,学生还一年不如一年?
还有何脸面在这说这与哪的是与非?圣者从来都是先纠己之过,再对学生循序善导.
而你呢?把失败之归与客观因素,与小孩子有而异.
我并不否认您的努力,也尊重你的努力.但是看到您这么泄气,这种思想,实在是想多说几句.
我上的大学是三流的,在人们心中学生自然也是三流的.
大一上学期的时候学生分到哪个老师就哪个老师,大一下学期的时候.老师挂牌上课,学生先在网上选自己的老师.
您知道结果怎么样吗?很多老师上课的时候,学生就10几个人,但是有些老师上课,教室里满满的.甚至连走廊上都是人在听课.
学生怎么了?学生有多大错了,一个学校.上万的学生都错了?
中国千万的学生都错了?只有老师是对的?
可能吗?
webabc 发表于2006-10-21 17:43:00 IP: 59.50.199.*
jemy 发表于2006-10-21 15:49:00 IP: 222.210.222.*
老金啊，我对你深表同情，我本身是211，985的三年级硕士生，带了一个团队，我对你说的情况深有体会。我团里面的学生几乎清一色的报送生，可是、居然对c和c++一点都不了解，感觉大学四年不知道怎么读的，简直太可怕了，我觉得这就是当前大学生们浮躁心态的表现。而且这些学生的依赖性非常的严重，郁闷啊！！！！
这就是典型的例子,在学校可能是就是舍本逐末了.
c,c++.这些基础都没学好/.还谈什么?OOAD与UML.
话说回来,你知道现在多少公司在用uml.多少不需要?多少项目需要,多少项目不需要吗?
但是基础的东西?
哪个程序员又不需要.
迷失的羊羔 发表于2006-10-21 17:45:00 IP: 219.146.127.*
有你这样的老师多好啊！我现在大3了，早对学校的教学没感觉了，大1就想推学了~~家里不批准熬到了现在..学习理论课都没给我们搭建实践的桥梁..看看我们的专业课学了什么：大1下学期的C（谭浩强的那本），记得当时我们还在老校区，每天就晚上9点到10有点，插座都没准用（床下面的插座被宿管部的弄坏）..更别说买电脑了！~老师也是照本选课..我怎么学C的，看了书在作业本上写小程序，自己想一些较难的逻辑..呵呵，就是写出来不知道有多少错误，都没上机调..大2终于搬了，有了自己电脑..哎，现在才学java,一路来被学校的教学带得迷失方向..现在不关了，学校的课及格就好，下来自己学..我的msn:zy-bernstein@163.com 能加我吗？
ytr 发表于2006-10-21 17:46:00 IP: 221.194.240.*
都是扩招惹的祸
迷失的羊羔 发表于2006-10-21 17:49:00 IP: 219.146.127.*
金老师能加我吗？msn:zy-bernstein@163.com
loning 发表于2006-10-21 17:53:00 IP: 60.210.46.*
对这个感兴趣的，
因为这样那样的破考试，高考所限制，
而考了高分的，选专业也不按自己的兴趣，只看能不能挣钱，
而且大家，都指望到了大学好好轻松下。
不是计算机教育的悲哀，而是中国教育的悲哀
如果，像楼主这样的人，可以直接面对学生选择的话，我想是最好的了，
当然，前提是人是楼主这样的人，制度是按照法规的制度。
aithorse 发表于2006-10-21 18:16:00 IP: 59.61.18.*
好老师！我是个专科生，毕业于一所普通高校，但有幸的是碰到了好老师！
水 发表于2006-10-21 18:29:00 IP: 125.93.184.*
金老师你要是教我，通宵学都没问题的
bluefish 发表于2006-10-21 18:33:00 IP: 218.62.42.*
我觉得您应该坚持的走着自己的路，最起码也不要关闭那个“OOAD与UML技术研究与教学”网站，虽然我不知道，它到底是个什么东东，但是我知道，只要有几名甚至一名学生从中受益了就是成功。
fireflyc 发表于2006-10-21 18:46:00 IP: 221.15.35.*
物竟天择，适者生存。
不管是不是重点，大家都是现在这个该死的制度的受害者，我们联合起来把这个该死的制度去见鬼吧。
Writing 发表于2006-10-21 18:58:00 IP: 221.1.239.*
感觉您的题目还是有些太大了，OOAD属于很理论性的东西，如果没有项目实践还是没有什么效果,而现在大学教育制度的本身已经让很多人麻木了,考试考试,已经习惯了，偶尔来个比较好的题目，但是
也已经麻木，还是环境问题，大环境，没有办法，对于金老师，确实敬佩，凡事尽力而为，只求无愧于心.
hehe 发表于2006-10-21 19:12:00 IP: 211.161.5.*
中国教育教出来的都是垃圾
一木 发表于2006-10-21 19:19:00 IP: 61.180.104.*
无语
无奈。。。
kingma 发表于2006-10-21 19:44:00 IP: 221.221.25.*
选择我喜欢的，走自己喜欢的路，我可以放弃殿堂，因为我看见了不久我也将成为光芒。
久装鳖即成鳌 发表于2006-10-21 20:35:00 IP: 59.46.86.*
需要的仅仅只是一个学习的理由，如果有充足的理由是很容易说服他们的。
这样的结果原因只可能是两种
1 你真的碰到了一群**
2 你的学生并不认同你的观点
给他们一个学习的理由就足够了，你给了吗，充分吗？
不过我想4届碰到的所有人都是**的可能性很小
docong 发表于2006-10-21 21:19:00 IP: 218.194.50.*
我的UESTC电子科技大学 算不上名牌吧。
我的周围同学学习的氛围都很弄，老师没看到这样的学生，那是因为这样的学生往往不喜欢被人看见，老师不要灰心哦。
yayafu 发表于2006-10-21 21:30:00 IP: 124.147.201.*
写得很好，这正是我们高中生所要说的心里话，高中生并不是一定比专科生和本科生差。
lintide 发表于2006-10-21 21:57:00 IP: 59.56.107.*
老师，你写得太棒了！你很无奈，你很想去改变这种现状。可是教育却是一个系统，一种体制，需要你们这些好老师更多努力，更多的付出。
会飞的鱼 发表于2006-10-21 22:04:00 IP: 220.165.248.*
这种现象在每个学校都是存在的。老师也是无可奈何。我本身就是全国35所示范性软件的一个大三学生。但是又怎么样呢。动手实践的同学。我相信是<=10%的。
而且每个人的人生规划不同。就更不能苛刻的要求每个同学都是热情满满的编程吧。象有个女同学。因为高考成绩不理想调计进了我们学院。她的目标就是考研，换一个更好的学校和专业。这样的同学，我想她只要学好考研的课程，保证每一门课不挂就行了。
我们从大二下学期开始，每个学期都有专业实践课，也是3个学分的。同学分组做一些实际的项目，只有这一门课。我觉的是想学习和实践的同学的最好的机会。在一个组中。总会有一二个灵魂的人在，说白了就是做大多数事情的人。也肯定会有什么都不做的人。这样能让想学的同学学到东西，不想学的同学也能拿到学分。我觉得很好。
而且在说一句。老师能保证所有的同学毕业出去都是做编程的工作吗？我的师哥师姐们做软件销售的，售后也大有人在。 这样的工作和编程一点关系都没有。就是帮人家装下软件，要是有人不会用就上门去教人家怎么用。
这样的人也是很多的。
jane11236@gmail.com
dualface 发表于2006-10-21 22:05:00 IP: 61.188.120.*
to 黑鸟:
说得难听点，这些有美术天分的人就该搞人体艺术，跑来计算机系给主板画裸体画啊！
自己错误的选择不能转嫁到老师头上。
to webabc, web:
SB + 马甲少放屁
to 久装鳖即成鳌:
借口是找不完的！
我部分赞同 Binleon 的意见：
Binleon 发表于2006-10-21 09:52:00 IP: 220.113.164.*
客观一点看，你开的这门课程更适合小组学习，而不是大班讲授。与学生的学习习惯相差过大（在现在的教育体制下，他们更习惯面向考试而学习）也是失败的一个原因。虽然很无奈，但这是现实。我认为你现在更现实和有效的做法是把编程语言课(C或者java)也拿过来。把他们的基础打牢固了，这对他们才是更迫切的。从课程的名字和你的介绍来看，你的课程安排对于基础不牢，缺乏实际开发体会的普通在校生来说，恐怕会感觉很虚，很难有深刻的理解。计算机教育应该循序渐进，不能急于求成。
这种课程对于绝大部分学生来说绝对是对牛谈情。但不教授这种课程，毕业的学生就是一堆 copy & paste 机器，纯粹的廉价劳动力。
freedom 发表于2006-10-21 23:12:00 IP: 218.80.160.*
目前的中国，搞技术这条路走起来太艰难，除非你打算到国外去，在中国搞技术事倍功半。这也就是为什么越来越多的学生不会对你为他们准备的技术大餐有什么胃口了。
但是肯定也有人一心想钻研技术的！把他们发掘出来，好好引导他们吧！
Rjp 发表于2006-10-21 23:22:00 IP: 219.131.159.*
可惜我只是个垃圾学校的非计算机专业学生。去年挂了开圈的《毛泽东思想概论》和《大学英语》。全校我是唯一一个挂了《毛泽东思想概论》，旁边抄我的人都过了。
中国的教育不知道怎么了，当初分文理科，政治，历史，地理从来没有及格过的我选择了理科，没想到到了大学又要学这些垃圾。
现在在一个自己不喜欢的数学专业，转专业的时候没有人通知我考试，所以我不能转我喜欢的计算机科学与技术专业。现在我不明白我为什么要学那些微积分，为什么要去研究那些向量空间，什么子空间什么多少维的空间。我不知道为什么到了大学学的都是自己不喜欢的而且考完试就还给老师以后永远也用不到的东西。
我喜欢编程，所以我得在下课后抄完作业后去自己学编程，没有一个人来指导，什么都得自己慢慢啃。可笑的是，学c语言的时候，学校的教材前面二我看半年不知道讲什么。等我自己学了java再去学c的时候，才发现教材前面那二章全部是在放屁，把人给臭晕了！完全不必要的东西写的那么枯燥。
看了那教材的作者后我竟然吓了一跳，是大家都称赞的（谭浩强）老师写的。
真不知道现在的老师怎么写书的，写个关于算法的东西竟然用到那么多所谓高深的理论，故意让人看不懂。如果让我写，算法那章我会全部用树结构来写，简单明了，他们却用“国际标准”的表示方法。
说了那么多，都不知道自己再说什么了，写思想汇报写多了的缘故。总的一句话说，羡慕那些能读自己喜欢专业的朋友，羡慕那些能得到明师指导的朋友。
我刚起步，我在努力，我相信我能成功，相信我能飞。
如果有人愿意帮助、指导我，可以和我联系：
Email：rypgood@163.com
lion 发表于2006-10-22 00:06:00 IP: 61.155.132.*
首先对老师表达敬意。我是211工程苏州大学毕业的，呵呵说实话我在大学里面没有碰到象你这样的老师，我感觉所有的老师都不愿意交，4年大学什么也没学到现在自费学软件工程，我感觉在5个月里我学到东西比我4年还要多
andy1985 发表于2006-10-22 00:19:00 IP: 59.56.177.*
本来我看贴是基本不回帖的，但是看了你的帖子觉得还是很有必要回一下
毋庸质疑，你是一个很负责任的老师，在我的周围，可以说很少有人象你这样子（有些纯粹是混饭吃，什么都不懂，或者是为了教学而教学），当然也有一些老师很负责任，但大部分都不是。
先说一下我自己的经历和感想吧，应该对你以后的教学有点帮助。
我是在一所普通的大学里面读书，我刚进大学的时候对计算机一窍不通（可以说除了开机和打开网页之外，什么都不会）。我进入大学的时候，曾经找过我的学长，希望他能带我，可是被拒绝了。但是我并没有灰心，没有绝望。我靠自己走出了一条属于自己的道路。虽然我大学学习成绩很差，但是我在大三的时候参加了acm程序设计大赛的区域赛，并得了银牌，虽然含有运气的成分。我现在已经开始在看linux的代码，并预计可以在读研之前完成一个操作系统和一个编译器（这是我本科的终极目标）。我在大学三年里面水平不停的提高，靠的是自己的坚强的毅力和刻苦的努力。我失去了很多的东西，但是我并没有后悔。
我的观点是：不要指望你的学生都是或者大部分能成为软件开发高手，这似乎很不现实。与其把时间花在做这些无用功，为什么不用来帮助那些愿意努力提高自己能力的人身上呢？！像我们学校（是211工程重点学校）计算机系（250+），如果有十个能够成为优秀的软件开发人员，我就觉得挺多了。其实我能够参加信息学竞赛，是因为一个老师的推荐，他并没有教我什么知识，只是给了我一个机会，当然，我非常的感激他。你没有办法让所有的学生学习到有用的知识，但是你可以让那些愿意学习的人学到他们想学的知识。
我很希望能够跟象你这样的老师探讨问题，包括自己的想法，如果你愿意的话，请跟我联系，我很需要你的帮助。Email:andy_ttp@yahoo.com.cn
小虾米 发表于2006-10-22 00:20:00 IP: 221.8.56.*
我也是专科生虽然时间短,但是我不敢放松自己.大学老师的老师象您这么尽心尽力的不多了,凡是靠的是兴趣,十分想成为您的学生!
小虾米 发表于2006-10-22 00:20:00 IP: 221.8.56.*
我也是专科生虽然时间短,但是我不敢放松自己.大学老师的老师象您这么尽心尽力的不多了,凡是靠的是兴趣,十分想成为您的学生!
jaxiinofea 发表于2006-10-22 01:04:00 IP: 59.42.2.*
老师的题目应该叫《老师又被学生打败了》更恰当：）当然计算机系的教学方式就不用多说了，想必大家都明白。
但其实学生都不容易，在大学里玩玩也是情理之事。之所以这么说，因为我也是从计算机系毕业的，准确地说是混出来的。大三时我“开悟”了点，大肆逃课，窝寝室，看书（当然最多就一半时间在看）。现在看来，这对我之后是有不小帮助的。（我的方法不对，大家别参考。。）希望老师也能多理解一下学生。
向没有项目经验的初学者灌输开发经验，这本身就是件费力不讨好的苦差事。如果碰到有老师开这课，我想我就不会逃课了：）起码会先听听。
想着“对牛弹琴”这个词其实蛮有趣的。程序员圈子里“牛”都是强人，哈哈。“小牛”如何才能快速成长为“大牛”？决定在基因因素和后天催肥。给牛犊子喂肉，喂TA吃再多也没用。。（当然我没有对学生和老师有任何诋毁之意）
或者老师何不考虑先开门基础课程，比如.net，循序渐进不失为策略之一。当然这又要去面对体制的问题，你能开到课吗＝ ＝
Proarfei 发表于2006-10-22 01:05:00 IP: 61.173.23.*
让我想起了我的大学生活，说实话，我很痛恨我的大学的生活，没一个感兴趣的课程，就是有，也在一两堂课之后什么都没有了，越读越觉得象在读八股，后来我大学没毕业；现在和妈妈聊起这个，我说我没有后悔过，在那个时候我自己学会了很多，也学会了怎么做人和应对别人的眼光，我现在仍然在追求我想了解和学习的知识，同样也在追求更高的工资，呵呵！也在为自己当年的赌气而再次买单，但我觉得只要自己学到东西，可以解决问题，可以实现别人或自己的想法，我都感到快乐。其实不管学生还是老师都会面对自己不想看到的困难，只要自己知道自己在做什么，怎么去做就很开心了，我觉得有时候预期太多，反而效果不好，平和开心地去追求，一点点收获也不一定就很糟糕。我相信只要我们努力，后天总比明天好~！~
秀仔 发表于2006-10-22 09:09:00 IP: 121.70.188.*
金老师 我在念大专的时候就很想找个能引导自己的老师 其实很多人不懂的怎么学,没找到真正"导师" wengjianrong#hotmail.com("#"改"@")
py 发表于2006-10-22 09:21:00 IP: 221.222.73.*
严重的现实是:
想学的,喜欢学的没有好的条件,有好条件的不想学,不喜欢学.这不是学生的错.
为什么我喜欢的专业不要我,我不喜欢的专业却收了我?
体制,体制,除了体制还是体制.
我对教育部那些鸟人是恨透了.明摆着中国教育有很大的问题,那帮鸟人却还说"这不能说明中国教育不成功"......
tigeronewl 发表于2006-10-22 09:31:00 IP: 58.48.161.*
一个负责任的老师几乎很难撼动一推人的决心. 我看过您的"", 我现在走的路和您很相向. 不过我下这种决心是靠自己对人生的觉悟,而不是别人的说教! 我是一个毕业了3年非计算机的本科生,学了两年的软件编程,现在还在热爱IT技术. 我感觉兴趣就是最好的老师,而不是为了很多钱,当然在我面前是先要有兴趣,再然后去用兴趣赚钱.
清风静雨 发表于2006-10-22 09:45:00 IP: 222.38.217.*
绝对支持,什么也不说了.有时间联系您,咱交个朋友,干一杯.....
silrain#163.com(#=@)
dawndove 发表于2006-10-22 09:54:00 IP: 125.76.170.*
从小学起，我们的学生就已经失去了创造性和主动性，越往上考试机器就越多。开放式的课程教育，只适合那些知道为何而学的人。
dawndove 发表于2006-10-22 09:54:00 IP: 125.76.170.*
从小学起，我们的学生就已经失去了创造性和主动性，越往上考试机器就越多。开放式的课程教育，只适合那些知道为何而学的人。
kc 发表于2006-10-22 10:47:00 IP: 218.85.36.*
除了支持，没别的话了。对中国教育无语。
stamp 发表于2006-10-22 11:08:00 IP: 222.133.182.*
金老师的书我看过，因为我不打算搞.net，所以只浏览了一遍，讲的通俗易懂，就算没基础的人都可以看明白，可见金老师是位好老师。
能把自己十余年的经历无私的提供给学生，做你的学生是的确幸运的；至于其它，我不多说
sky 发表于2006-10-22 11:28:00 IP: 60.176.41.*
其实这个在学校里是个比较普遍的现象.这个跟学校的考评制度有关的!其实我也一直坚持理论和实践结合，这样才能是真正的掌握。如果不通过实践就能将理论掌握。那么这个人应当到了一个相当高的程度了
最讨厌的就是专家教授 发表于2006-10-22 11:41:00 IP: 211.158.152.*
我开发程序,但我就不懂你教的那些课,我做的程序就是全国一流的,和国家同类产品竞争就可以居优势地位.
我是用delphi.从1.0 --一直到7.0
另外如果要考闭卷delphi的语法的话,我可能只能得到60分.
hi_jimi 发表于2006-10-22 12:20:00 IP: 219.234.123.*
没时间看长篇大论,只看了回复.
昨天看余秋雨先生讲.
最好的学历是自学.
在大学,老师不会讲很多太深的东西,其他讲的都是本专业很常识的东西.
常识以外的,需要自学!
另外,楼主的题目很是可笑.
打败自己的是自己,不是什么体制,什么大学.
有写这么多东西的时间,我都去学习好多东西了.
看问题和看文章不要只抓住一点，要全面一点，我就认为老师写得很好，这篇文章很有价值，给很多人一个思考的空间。
孤帆 发表于2006-10-22 12:35:00 IP: 219.137.69.*
佩服尊敬的金老师.老师的《一个普通IT人的十年回顾》给了我很多精神上的鼓励和指引,更坚定了我在学习上的默默无闻.
可惜在中国,我觉的像金老师这样太有想法的教师永远是不欢迎的!
中国的教育要的是照本宣科的规规纪纪的好老师,他们能评教授他们能评上好的职称,但我想这样的机会是不太可能光临金老师的.
我觉的既然金老师很多很好的想法,为什么一定要在中国的传统教育里挣扎呢?何不寻找其他的路呢?
outh 发表于2006-10-22 12:48:00 IP: 221.198.145.*
还是兴趣使然吧，总得喜欢的东西才能好好去学好好去作
大学时代有非常好的学习机会和条件
可惜很多学生（包括我在内）总是在混
到毕业了才知道大学是个什么意思
要是能有再来一次的机会，肯定大一的时候就开始玩命学了
可惜即使跟现在在校的学生说，他们也不会相信的，唉。
自由人 发表于2006-10-22 13:00:00 IP: 121.43.194.*
不理解,有那么好的环境怎么不好好学呢
sdsdsd 发表于2006-10-22 13:33:00 IP: 60.176.251.*
大家休息一下，精心挑选美女性感图片，偷拍走光图片，两性生活，做A技巧，精品激A电影，近亲相A影片，笑话频道，娱乐网址导航，请进（千狗网）www.1000dog.com 流口水，喷鼻血哦！
zcos 发表于2006-10-22 13:44:00 IP: 221.198.76.*
why not crack taocp 专栏：http://blog.csdn.net/zcosmicl
真不希望看到google里关于中文mix的内容基本上都是卖书的，如果真的对计算机感兴趣，又不清楚自己对计算机的什么感兴趣，让我们一起crack taocp吧，它将重燃你的热情澎湃。
这里是不断更新的关于学习taocp的内容。
也许我自己也不知道如何开始，但我知道必须开始。
我会跳跃式的学习taocp，而不是从头到尾的系统性的通读学习。
目前，我跳过了数学准备部分，直接来看看MIX部分。
我也看到MMIX的书都已经出来了，但我还是选择MIX。
我们的中心是算法的思想，我根据自己的很浅的理解这么说的。我觉得你可以通过c或c++学习算法，
也可以通过java学习算法。那么选择taocp，就是通过MIX或MMIX来学习算法。我选择已经有40多年历史的MIX。
那么我就要先看看MIX到底是个什么样的工具。
首先我手头找到了一个windows版的MIX模拟器：MIX Builder，能以MIX的方式来运行调试代码。
然后我开始看书，中文版和英文版对照着看，还有一个中英文的词汇对照索引。
MIX is the world's first polyunsaturated computer.
关于 polyunsaturated 我觉得用“兼容”这个词比“多种未饱和状态”更容易理解。
我的第一步可能应该是把MIX的基本概念和基本记法做个整理。
在整理的过程中，感觉如果就是为了掌握算法，taocp的确可以出个精华本或者说浓缩本。
在这个精华本里完全可以用自己的风格进行总结。
目前关于taocp的mix基本上就算整理完了。应该说基础的东西具备了，下一步应该可以看自己感兴趣的算法和数学内容了。可以按算法专题一个一个去学习。
学习笔记请访问http://blog.csdn.net/zcosmicl
欢迎 交流。
sadfaf 发表于2006-10-22 13:47:00 IP: 60.176.251.*
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htqx 发表于2006-10-22 13:48:00 IP: 220.175.105.*
正常人应该被打败的环境，那就是体制的问题了。
一个体制的优异与否，难道不是这个标准，难道有几个例外，体制就没有改进的必要？
我认为楼主即使不是伟人，起码是比正常人要积极一点吧。
ZHAOSHENGXUAN 发表于2006-10-22 14:10:00 IP: 124.203.145.*
金老师,我真的很崇拜你的!
webabc 发表于2006-10-22 14:10:00 IP: 59.50.199.*
您文章可读之处是有,您的很多地方也值得大家学习.敬佩.
但是我想给些不同的声音是有用的.
我并不偏激,早料到大多数人会支持你,我只是单独挑你的不是罢了.
ZHAOSHENGXUAN 发表于2006-10-22 14:21:00 IP: 124.203.145.*
金老师,你的一番话,使我感悟到了很多东西!
我是学Java开发的,专科不比本科的差,我在的那家公司,最牛的项目经理还是高中的呢!
long 发表于2006-10-22 14:33:00 IP: 61.177.142.*
这都是学生的毛病吗，我不这样认为。我就是这样的一个败类学生，自己要对自己负责，我们得为自己的现状负主要责任。但是，还要说的一点，而且是非常需要强调的一点是：学校没有给我们这样奋斗的环境，也许你们认为给了我们时间，给了我们机器，我们就应该好好学习了？
我们是年轻人，好玩是天性，十多年的时间都在灌输知识，只为了上大学。上了大学，有时间了，我们能很容易走上一些人所谓的歪路。这个时候学校的责任是什么？给我们时间，同时责骂我们堕落吗？我觉得应该是给我们指明方向，给我们学习的动力。
遗憾的是大学上完了，没见过这样的老师，没见过这样的学校。我所认识的学生中也有很多你们所谓的好学生，积极向上，作什么都很努力，也有开始根我们一样堕落，可他们的动力没有一个是学校和老师给的。
传道，授业，解惑，你们作到了几个。恐怕现在所谓好老师也只是后两个吧。
我只见过无数披上了“太阳底下最光辉的职业”的外衣，除了挣钱养家，或者再加上一点点负责任，然后就只剩下跟我们一样败类，不思进取，整天浑浑噩噩的老师。还说什么没有教不好的老师，只有学不好的学生。
**** abc 发表于2006-10-22 14:37:00 IP: 202.110.130.*
abc是大SB,真他妈是个猪头
强烈支持金老师!!!
萧峰 发表于2006-10-22 14:38:00 IP: 202.110.130.*
abc是大SB,真他妈是个猪头
强烈支持金老师!!!
dennis 发表于2006-10-22 14:45:00 IP: 58.23.92.*
我不是计算机专业毕业的，或者说根本没毕业吧，呵呵，大三主动退学了。我根本不喜欢自己的专业，热爱编程，热爱写程序，可高考没有选择的机会。很羡慕科班的学生呐。。没机会再去读拿些最基础的课程，虽然自己在补，总还是感觉差那么一点。
kingok128 发表于2006-10-22 15:10:00 IP: 124.42.80.*
我刚大学毕业，现在在一家外企工作了3个多月。对先生的看法非常看同。我不认为我们这一代有很多优秀的程序员。很多人都是在混饭吃。没有职业操守和追求优秀的品质。我觉得学校的教育非常失败。同时，我也非常欣赏先生。能在大学里接触到先生所传授的知识将是一件多么快乐得事情。这种知识在我所在的重点大学也是没有的。完全靠自己去摸索。正是我知道了它们的威力，我更觉得学校教育的苍白。
希望老师继续努力。会有很多优秀而执著的学生感激您的。
我很支持你。 发表于2006-10-22 15:12:00 IP: 219.139.83.*
我也许在众多人眼里,我没有什么说话的资格.
因为我高中没毕业.
不是我没考过去,也不是我犯下错误而被学校开除.
是我,是我自己选择离开学校.
我知道,学校是个学习知识的地方.
可是呢? 你去看看,有几个学校,有良好的学习气氛?!
当然我这只是片面之词..
学生打架,老师不管.
学生抽烟,老师视而不见.
更荒唐的是,老师居然对我说:你很聪明,就是不努力,你想考大学,还有一段路,(我高一)要不这样,我帮你给市领导说说情,让你弄个2级证(体育证)高考200分就能上武大.
这是一名老师说的话吗? 我喜欢知识,喜欢学习,不过我不喜欢上学.要说门路,我还是有的,正是因为我不想靠父母所谓的关系,去走这种路.
我才选择离开学校..
如果我失败,我会继续爬起来,我会认为,啊! 我又失败了一次,我又知道了我的错误..爽...
我96年第一台电脑,到目前,我喜欢编程..这是我的兴趣..
计算机专业的专科生 发表于2006-10-22 15:39:00 IP: 221.9.25.*
感谢您的书《编程的奥秘》,您的书使我感到我写的程序上了一个层次。我是十多年前毕业的计算机专业的专科生，编程算是我的业余爱好和副业。
从我的经验猜测，您的大部分学生毕业后还是想做技术官员或技术商人，少数被计算机精英大款的故事鼓动的学生，也会耐力不足而日后退出，只有极少数人会坚持下去做软件开发。
所以文凭比技术重要得多，技术可以日后再学，文凭必须在四年内拿到。弯路总要有人走，也不一定是坏事。旧式的计算机教学毛病自然数不清，而您的方法却也不一定是最好的，您不会被打败，旧式的方法也还没有赢，过程是要有的，相互改进也要有的。
hjk 发表于2006-10-22 15:47:00 IP: 210.31.76.*
重点大学的人多数都在学如何吹牛，主要是外面的人都喜欢吹牛
枯风摇绿叶 发表于2006-10-22 16:01:00 IP: 58.82.219.*
这个帖子我从头看到尾，很有感触！我也是学软件工程专业的，在一所比上不足，比下有余的大学。高中是学文科的，对计算机也不是特别感兴趣，那个时候只会上上网，做做静态网页罢了，没想到阴错阳差，没有走进自己喜欢的专业，而来了软件学院。
现在大三了，可以说两年没学到什么，除了会考试，其他的什么都不会了，可有什么用呢，数据结构考了93，可连一个长一点的算法也写不出；数据库考了90，一个实用的软件都做不出来……也许自己真的不想从事这方面的研究。可又没办法，还得学，咳
龍之冰点 发表于2006-10-22 16:53:00 IP: 59.46.49.*
校门内外，学习永远是自己的事。。就业难，与社会何干，自己没本事怪谁？怪老师怪家长？只能怪自己
大米 发表于2006-10-22 16:54:00 IP: 218.75.224.*
高人 文章更方面都一流 实在难得
ccc 发表于2006-10-22 17:10:00 IP: 219.137.39.*
复制kc的:“除了支持，没别的话了。对中国教育无语。”
黑暗中的光 发表于2006-10-22 17:13:00 IP: 58.49.249.*
我觉得深有感触。我是某重点学校软件工程的大二学生。现在上数据结构课，老师在上面讲，下面的学生一愣一愣的；老师一讲下面的同学老问我问题，老说听不懂，但不见他们课后去实践。我还算是自己写过几个小程序的，理解起来尚好。我发现实践没实践过差别真的很大，可能有些代码看起来简单，但如果自己没有写过根本很难记住——至少，你得顺着程序一步步模拟程序执行的过程，来理解每一步的含义和意义。现在我的同学下课后没有哪几个去弄数据结构，倒是搞大物的不少。
CurveSoft 发表于2006-10-22 17:21:00 IP: 58.213.215.*
仰慕楼主一下，体制问题，个人的力量是微不足道的
kwer 发表于2006-10-22 17:54:00 IP: 59.33.30.*
==== 我不同意你的观点！！！ ====
我编程时间不长，一年多点。
我不懂OOP，UML。都是用来吹牛的。
还有你在这里发牢骚你居心何在(如果你是一名老师的话)
候鸟 发表于2006-10-22 18:04:00 IP: 58.20.53.*
其实,学计算机,态度决定一切,只要多练多思考就一定能学好.
教材并不是多么多么重要的.
很多国内老师写的教材也是非常好的,很多国外的教材也是很垃圾的.
所以，不要老去挑剔教材，关键是你的态度！
很显然中国教育是让社会害的，社会不改，教育难改．
leon 发表于2006-10-22 18:09:00 IP: 222.67.25.*
kwer的话没有逻辑~看来编不好程了~~
我严重同意作者！大学三年级的计算机系学软件的学生，没有几个能好好写点像样的程序的。学了无数种语言，没一个精通的
chinainvent 发表于2006-10-22 19:18:00 IP: 61.186.108.*
来我们学校吧，我们愿意找一个老师跟你换。
中南大学
duanxingchuan 发表于2006-10-22 19:19:00 IP: 218.22.160.*
我也曾经是金老师笔下那些‘丑恶’的学生，只是当时实在年少无知！我的老师们也曾对我们苦口婆心，可是我们当时的年纪正是轻狂自以为是的年纪！
现在回过头来，真是欲哭无泪！学不到知识是其次，岁月的蹉跎和虚度，才是最让人痛哭！
我理解金老师的良苦用心，因为你自己就是一个从自学中走来的人。你知道自学的痛苦，所以你才想教好这些在校生。
可是现在的孩子们，有几个尝过人生的苦涩和无奈呢？！他们没有，也不可能有机会，所以他们就根本无法去体会你的这一切！
对牛弹琴？ 这是必然！ 北理工不必说，就是清华之地，混日子的学生难道是少数？成才的又有几个？！！
在目前中国这个大环境，社会风气之下，你真的在用理想国的思维活在现在的中国！ 金老师，我真的为你难受！！ 象你这样的好老师，有很多很多，可是这样的社会环境，你们只有发出无奈的感慨！
差学校的孩子们，他们知道学习的不方便，所以他们还能理解点，可那也是寥若晨星的几个， 大部分也还是一样，一群混日子的大学“痞子”，和我当初也一样啊...
我只希望金老师不要再这样理想化下去了，中国的这个社会大环境，明显的摆在这儿。远的去看看众多linux论坛上的那些对linux评论的帖子，近的，就看这些回帖中的那两个web和webabc的话，就可见一斑了！（其实那是一个人用了2个名字而已）
在中国目前这样一个每年从无数大学产生出来的无数半成品里，你不必苛求，也许计算机系的半成品，真的可以在音乐领域成为一个成品呢！
你可以饶恕他们了.. 呵呵.. 阿门！
persempre 发表于2006-10-22 20:05:00 IP: 218.197.210.*
没有办法的事情
社会环境很浮躁
而我们这一代是完全从书本里走出来的
其他方面的弱小使得我们没有能力去抵御这些
冰焰 发表于2006-10-22 20:06:00 IP: 60.180.169.*
老师，，说实话，在大学，我选择就是计算机应用这门科学。。
我一向对编程怀着崇敬的心情的。。
但是，我们学校的老师，水平可以说高不成底不就。。我也只是个普通的大专生，，打我高中接触电脑起，我就想到大学也要读这门学科~老师的无奈，以及自己的鞭策不够，我玩了3年过来了。。
对于编程，，可以说，我几乎是一窍不通，，最开始学的时候，我甚至能在班上独领风骚，以后的日子是一日不如一日。。
天做意，毕业了，我来温没想到居然能找到一份编程的工作。BOSS的宽容，给我们学习时间，，在这短短的2个半月，我学到了3年都没学到的东西，我们缺少的，正是实践！我很感谢生活，尽管还很多不如意~薪水太低，环境不怎么样，我都不在意，我知道，现在的机会，，容不得我再次错过了。。如果当初我碰上的是您这样的老师，我想，我现在绝对有质的飞跃。。
冰焰 发表于2006-10-22 20:09:00 IP: 60.180.169.*
老师，，说实话，在大学，我选择就是计算机应用这门科学。。
我一向对编程怀着崇敬的心情的。。
但是，我们学校的老师，水平可以说高不成底不就。。我也只是个普通的大专生，，打我高中接触电脑起，我就想到大学也要读这门学科~老师的无奈，以及自己的鞭策不够，我玩了3年过来了。。
对于编程，，可以说，我几乎是一窍不通，，最开始学的时候，我甚至能在班上独领风骚，以后的日子是一日不如一日。。
天做意，毕业了，我来温没想到居然能找到一份编程的工作。BOSS的宽容，给我们学习时间，，在这短短的2个半月，我学到了3年都没学到的东西，我们缺少的，正是实践！我很感谢生活，尽管还很多不如意~薪水太低，环境不怎么样，我都不在意，我知道，现在的机会，，容不得我再次错过了。。如果当初我碰上的是您这样的老师，我想，我现在绝对有质的飞跃。。
纯粹地带 发表于2006-10-22 20:54:00 IP: 218.28.177.*
俺也是一个非计算机专业的毕业生，羡慕计算机科班出身的同届同学，也替他们当中的一部分人感到惋惜。
genfeng 发表于2006-10-22 20:55:00 IP: 218.28.177.*
俺也是一个非计算机专业的毕业生，羡慕计算机科班出身的同届同学，也替他们当中的一部分人感到惋惜。
genfeng 发表于2006-10-22 20:56:00 IP: 218.28.177.*
俺也是一个非计算机专业的毕业生，羡慕计算机科班出身的同届同学，也替他们当中的一部分人感到惋惜。
处学者 发表于2006-10-22 21:05:00 IP: 202.116.137.*
我是个靠自学成才的人(现在读研),我没有什么好老师,但凭我自己的拼搏自学专科,到本科,到考上研究生,全是我一个人.而所谓的好老师,咱没有见过.大学是什么样咱不知道,只知道为了读书拼命学习.专科考完后找工作才知道要正规大学的学生.郁闷!!!!!!
liuyiwater 发表于2006-10-22 21:09:00 IP: 60.30.246.*
期待金老师的书!
同时问您 一个问题:在您的书,P166页中,[^a-z]将匹配不属于范围a到z的任一字符,但可以匹配所有的大写字母,我用示例UseRegularExpression发现如果是几个大写字母后跟一个小写字母,它也是可以匹配成功的.怎么回事?
悲哀 发表于2006-10-22 21:14:00 IP: 221.226.149.*
悲哀
ken 发表于2006-10-22 21:38:00 IP: 59.37.208.*
我也是计算机专业的学生，可是我在学校的时候，我的专业老师反倒倒过来请教我了，你说我从他们身上学到什么专业上的东西？可是我现在并不是那么差，我一样的凭着自己的自学进入到开发行业。老师仅仅是一个局部的影响，对于一个求知若渴的学生来说到处都是老师尤其是在今天这个住息社会。你作为一个老师能看到这一面确实是不错的，可是学生也会有自己的想法，并不是选择了这个专业就一定会学好这个专业。社会上不一样有很多专业学得不好而其它方面有一定建树的人吗？不需要左右他们的思想让他们自由的发展不要承受太多的约束。但只是有一点，必须在不违法的那些领域。
仙水 发表于2006-10-22 22:21:00 IP: 222.35.69.*
我是今年刚毕业的，普通本科。还好我对开发比较感兴趣，早就厌倦了学校的教育制度，所以大二下半年出去工作了，学校的所谓考试，1周足以及格。因为有工作经验，所以今年直接来北京的一个美资工作了。
没人逼我学，我还是照学，学与不学纯粹是个人的事情，有人想投机取巧，想成为超女之流，纯粹是他们的自由。他们不想学你非要让他们学，这就是你的不对了。
所谓生于忧患而死于安乐，没有危机感的人早早淘汰掉也罢，遵循自然法则而已。或许老子有能力的或者走了狗屎运的子弟不会被早早淘汰，自然是冷酷无情的，社会也是冷酷无情的。迟早都会有产生危机感的一天，只是早与玩的区别而已。我的许多同学都是大四下半年毕业了才后悔以前没有好好学。这只能说明这些人的幼稚和无知。他们的幼稚和无知是由整个社会的思想潮流和个人的生活环境所造成的。但清醒只是时间问题。
目前一些大学生之所以昏昏度日，大多是其父辈的教育成果，这个责任还是应该由其家长和学校的那些学校所谓的思想政治教育来负。
作为一个技术领域的老师，无须内疚和自责。你能教会想学技术的就足够了、合格了。
今天看到先生的文章，有感而发。
Tonny 发表于2006-10-22 22:41:00 IP: 219.236.18.*
好吧，我也是当年金老师班上某个不争气的学生.....
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对于现在的我来说，如果再要有机会听您的课效果肯定会不一样了....
工作了这么久，开发的东西并不是面向对象方面的，但是，平时在办公室看得最多的书就是UML和软件工程。真的是受益匪浅，完全不像当年在课堂上学习的样子。
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在学校里面的时候，我们实践的机会太少了，首先是整个学校就没有一个比较好的实践的大环境，然后我们自己也知道混实践是很可耻的行为，也希望自己能够自己做点东西，然而很多时候我们就像一堆的无头苍蝇不知道应该去做什么。
我们谁都知道，实践中学习的速度是相当可观的，当初在校外做毕设的时候，我们小组的3个人从一开始的C#几乎不会SQL都写不完整到后来能写出一个像模像样的系统。
试用期培训的时候，一个星期的Java+Struct培训，然后大家都能够用，能够对照着sample写个可以运行的系统出来。
而至于在学校，我必须承认我整个本科四年时间的总代码量不到5K(不包括毕设)，然而更可怕的是，我知道的很多人一直错误地认为学习软件就是学习写程序，而完全忽略了软件工程（需求、设计、测试）这些方面的内容，很惭愧的是，我自己也是在快毕业的时候，去清点大学里面做的一些乱七八糟的小玩意的时候猛然发现玩砸的都砸在需求和设计上，一股怨念油然而生，现在还在恶补软件工程中.....
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当初因为对国内的计算机教育现状失去了信心而放弃了考研，我不知道我这么做是不是对的，但是我知道的是，我现在这么点时间学到的东西远比在学校里面学的来得实在来得踏实.....
=======================
嗯，不知所云的乱敲了这么多字.....
如有得罪请多多包涵.....
有空回学校和金老师再聊聊天~
您的电话没换吧......
reco 发表于2006-10-22 22:48:00 IP: 210.34.129.*
感动！
呵呵，我们班级就是这样，我身边的同学都觉得那个那个编程难
其实最重要的还是他们自己不去学
GISY 发表于2006-10-22 22:54:00 IP: 221.237.2.*
有多方面的原因，家庭、社会、学校、体制、老师、学生，光从一个地方找原因是片面的，但有些东西是我们无法改变的，比如体制，比如社会，比如回忆，我现在大三，再说什么“为什么大一不好好学”、“为什么大二就只顾着耍游戏”这之类的话，一点用都没有
接收不能改变的，但不意味着妥协，不意味着退缩，因为要改变能
改变的，比如自己，比如未来
混了两年，骂老师、骂学校、骂教育、骂社会，最后心力憔悴，却发现除了很挂了几门课和伸手向父母要钱让他们操碎心之外，两年的收获为0
我也很后悔为什么没有能早点醒悟过来，好像经过一个混沌不堪的梦一起来，自己已经大三了，看看自己，双手空空，现在才开始慌张，想做些什么，想真正了解自己喜欢的计算机，晚了吗？
如果现在就开始，不管是重新拾起还是从头开始，都不晚，上面的兄弟说的幼稚和无知，我想应该是有区别的，能后悔的人就不是一个幼稚的人，至少不全是，只要在后悔和醒悟后能开始踏踏实实的看书做事成人，那么他决不是幼稚和无知的
能来CSDN，能静下心来看完金老师这篇文章，能用心的写下自己的感想的同学，我想都不是幼稚的，包括我，我只有肯定自己，因为一旦放弃，这次真的就晚了
renming 发表于2006-10-22 22:57:00 IP: 221.196.55.*
本人尚未毕业，我对编程还是很感兴趣的，不过学校的教育制度的确是大。。。。。。。。。。我无语！不过太多无用的教程书也消磨了很多学生对编程的兴趣。还有就是并不是所有的学生都想学编程的，而且他们也是不适合的。他们读计算机本来就是个错误，不能够只指责他们，他们中的一大部分，高考报志愿时，就没有想到做程序员，只是有学校就去上而已，他们只不过想拿个本科证去混口饭吃。
顺水动 发表于2006-10-22 23:27:00 IP: 59.57.240.*
看来这个老师对学生还是很有责任感的，但还是没有看透社会，还要加油
cfans 发表于2006-10-22 23:31:00 IP: 220.175.78.*
一个字,不行就"搞".中国的教育为什么这么失败,其中重要的一个原因就是像楼主这样的老师在中国太少了,学计算机不比学其它的东西,一定要去实战.我们学生在学校里不需要背书式的教育,拿软件这东西来说吧,楼主的想法非常到位,教OOP,OOD,OOA.不教具体的一门语言(C,C++,JAVA),软件最主要的是一种思想.做软件最难的是数据模式,软件的构架最难做(无法从网上下载的),代码是可以从网上下载的
要什么功能我直接在google里面搜一下,有N多种选择(我的意思并不是写代码不重要,必尽要做一个软件,熟悉一门语言是必需的).
仙水 发表于2006-10-22 23:35:00 IP: 222.35.69.*
To GISY，很抱歉说的过分了一些， 其实到了大学阶段每个人的思想都足够复杂而不能再称之为幼稚和无知，只是有些事情总是得过且过、懒得去想罢了。当真的放下浮躁的心情，好好去想想未来，我想大多数同学还都存在对未来美好生活的向往的。
先生的这篇文章，倘若真点醒了几个有心人，也算是一个当之无愧的老师了。在这个社会里，确实难得。
我想思想认知的启蒙可能更重要和有效于技术的教育，先生的这篇文章，可能会顶上您教了一个月以上的课程对学生产生的效果。
Shawn 发表于2006-10-22 23:42:00 IP: 221.237.16.*
中国高校还有金老师这样的教师是我们的希望,同意金老师的观点.我们都生长在一个不求本质浮躁年代的"愚民政策"下,金老师所遇到的学生比比皆是.我目前在一所211大学读成教,因为兴趣也常去计算机系研究生院听课,身边这些学生的实际编程能力简直不敢恭维.但最主要的是丧失了对计算机本质的追求与热爱.
yoyo 发表于2006-10-22 23:51:00 IP: 124.254.50.*
谢谢老师，真的该为有您这样精神的老师致敬！
我和您的感觉应该说是差不多，我是非计算机科班出身，但是我选择了走计算机的道路。
sakura_plus 发表于2006-10-23 00:35:00 IP: 211.68.2.*
刚入学第一次听您的课开始就一直很喜欢金老师呢.......
wavelet 发表于2006-10-23 05:06:00 IP: 142.167.162.*
it is impossible that students could learn software in school.It is company's responsiblity to train new programmer.If a new programmer is lucky, works with a good and experience architect,s/he wil grow very fast.
The only what teacher in university can do
is let students know programming skill is not whole thing.When they go to work and meet some old guys who do
n't know c# or ROR,please do
n't disgrade them at the first look.Try to learn their expertis from them.
I met many programmers who said the legecy system was too dammy,they did not want to take a second to read code.If a guy who do
n't read code could not make any progress.
The two things the teacher should tell students are reading good code and reading bad as well.
你很幼稚 发表于2006-10-23 08:43:00 IP: 219.131.196.*
我觉得你非常不了解中国的大学教育，很多人都是混个学分，特别是像这种非主流课程，更不会投入过多精力。我记得我们那时候，都是考试前看看书，你要是亲身体验一下大学生活，就知道现在的大学生在忙什么了
你很幼稚 发表于2006-10-23 08:45:00 IP: 219.131.196.*
test
孤帆 发表于2006-10-23 09:23:00 IP: 218.20.188.*
个人认为金老师没必要再在中国的传统教育中苦苦挣扎了,中国的教育不是我们泛泛之辈可以影响可以作用的,为何不换个角度换种方式来表达自己的思想呢?
像李建忠、张效祥、陈锐他们就不是什么大学的教师可依然被很多人喜爱、尊敬,只要金老师不是拿教育来忽悠的我想您同样可以像他们一样.
最重要的一点那些学员都是有心学习it技术的人而不是为了混日子的.
孤帆 发表于2006-10-23 09:24:00 IP: 218.20.188.*
个人认为金老师没必要再在中国的传统教育中苦苦挣扎了,中国的教育不是我们泛泛之辈可以影响可以作用的,为何不换个角度换种方式来表达自己的思想呢?
像李建忠、张效祥、陈锐他们就不是什么大学的教师可依然被很多人喜爱、尊敬,只要金老师不是拿教育来忽悠的我想您同样可以像他们一样.
最重要的一点那些学员都是有心学习it技术的人而不是为了混日子的.
tototo 发表于2006-10-23 11:21:00 IP: 219.137.243.*
不要在不需要的地方浪费时间。 这么多学生中，总有几个很强的，也很有目标的，要把心血花在他们身上，其他的就敷衍一下就行了。
人的精力是有限的， 你的把80%的教学精力花在那些少数的认真学习的人身上，把他们培养成人才 。
那些想玩的，不想学的人会在找工作的时候后悔的,你也没有必要为他们操心。
关键 发表于2006-10-23 11:55:00 IP: 219.238.94.*
做老师的关键，是给对这个专业满换希望的人一臂之力，而对毫无兴趣的人一些初步认识，不要认为可以把所有学生培养成高手。毕业后几年内看看他们都从事什么工作，就明白了。
我觉得您的思想是很对的，如果要实行，可以建立一个兴趣小组，对有志者加以深入培训，而不应该一赌气重新拿应试教育抛给学生。这才是对所有学生的成长负责，而把所有人培养成编程高手，就是对一部分无兴趣的人不负责。
小牛 发表于2006-10-23 13:31:00 IP: 218.247.215.*
对待你的精神，没什么可说的，现在就少这样的精神。
另外有2点，第一之前的部分网友已经提到了，是兴趣
问题， 没有兴趣，那就是对牛谈情， 你的课是否可改
为选修课呢？ 有兴趣的，原意来听的，觉得对他们有
帮助的就来。
第二，编程经验也是程序员知识结构的一种，没有一
定经验有的思想是体会不了的，这是我个人的感觉。
最后，至于你放不放你的学生，嘿嘿，你有你的难处，
学生有学生的难处。
kugua 发表于2006-10-23 13:37:00 IP: 58.18.174.*
这样的老师不多了，我个人认为对大学课程来说，你睁一只眼闭一只眼考试的时候让他们都过就可以了，对有希望的课下成立个小组，重点培养一下
amwicfai 发表于2006-10-23 15:17:00 IP: 221.10.41.*
不要在不需要的地方浪费时间。 这么多学生中，总有几个很强的，也很有目标的，要把心血花在他们身上，其他的就敷衍一下就行了。
人的精力是有限的， 你的把80%的教学精力花在那些少数的认真学习的人身上，把他们培养成人才 。
那些想玩的，不想学的人会在找工作的时候后悔的,你也没有必要为他们操心。
糖醋鼻子 发表于2006-10-23 15:17:00 IP: 218.12.29.*
其实我们应该想想体制的问题。
首先，学生越来越差，于老师并无多大关系，仔细分析一下生源，我们会很清楚的发现，所谓的计算机专业的学生，对于计算机了解的不会超过个位的百分点，而立志要在计算机领域有所作为的，更是凤毛麟角，归根结底，中国教育的失败是导致这种现象的根源。
其次，教育体制越到高等对产业的发展束缚越大。本来，高等教育是培养人自主与创新精神的（其实这是教育的目的，但在中国，人们把它放在了高等教育），而现在的高等学校在干什么？英语过级、计算机过级、XXX过级，真是搞不明白，中国人只会过级吗？过了级就真的有水平了吗？
再次，社会大环境的影响，利益越来越大的影响着整个产业的命脉，而个体利益也越来越严重的阻碍了产业的发展，比如，一种学术，一种语言存在的价值是为了提供更高的生产效率，可偏偏有这么群人前来搅局，非要分个三六九等，结果，一无所知的学生花了大力气却被带到了无法逾越的怪圈。
最后，在我对老师表示尊敬的同时，也提一点点意见：老师，是教育的灵魂，我们不需要手把手叫我们什么，而是需要告诉我们，我们该怎样去教会自己，这些正是我们需要的灵魂
糖醋鼻子 发表于2006-10-23 15:22:00 IP: 218.12.29.*
现在中国的计算机专业只是占满了铜臭的畸形产业，归根结底是在害自己。走在社会、科技最前沿的软件产业，也毫无遮掩的揭示了国人的民族劣根性。
killer 发表于2006-10-23 15:48:00 IP: 218.22.72.*
中国的大学教育失败是整体教育的失败的集中体现，学生有错吗？他们从小就必须死记硬背，按照各种套路解各种题，他们是自愿的吗？你现在又突然强迫他们自主、创新，你考虑他们的感受了吗？楼主的出发点是好的，但是你功夫下到了吗？OOAD、设计模式这些东西，一个学期大致40-60节课，你能讲透彻吗？尤其是受众是“开发能力与理论水平在我看来简直是“惨不忍睹””的这些学生。
我在学校遇到了同样的难题，《交流调速》，老师觉得尽心尽力，考试很严格，可是电路、单片机方面的东西俺以前从来没学过，虽然也算努力，考试成绩差，责任在我吗？
体制，我必须提醒大家体制的问题，功利性的教育体制，就不要既想从事第三产业又想立牌坊！
黄安大哥说过一句话我觉得非常有道理：大家都是迫不得已出来混的，tmd谁家里有钱有权的在这里受这罪啊？大家共同完成这样一个过程，至于学生怎么样，将来怎么样，你是先知吗？你有权利影响别人的人生吗？
最强烈鄙视考试不让学生过的老师！！！！
国 发表于2006-10-23 16:27:00 IP: 221.226.124.*
学生为什么水平差?
我觉得老师应该找找原因啊.
我要吹牛 发表于2006-10-23 16:31:00 IP: 59.108.101.*
同意上边那位兄弟说的，
现在的学生都学吹牛了， 因为外边就有人喜欢吹牛的，
说实在的， 在一个公司里， 会吹牛的和不会吹牛的收入相差大了去了， 虽然吹牛的人都干不长， 但是人家在这个公司吹几个月牛，挣得钱够你在这里做几年牛了， 这个公司吹不下去了， 就到下个公司去吹， 同时这里的上家公司的经历又成了吹牛的资本， 把某个人的成绩算到自己头上吹一下， 月入超万一点问题都没有。
tmd的， 我被这些人害惨了，以后我也不当牛了， 我也吹牛去。
呵呵 发表于2006-10-23 16:42:00 IP: 58.240.167.*
一句话，中国教育只在乎分数，才不管什么能力。
先把这改了再说。。。。。。。。。。。。。。。
ideawu 发表于2006-10-23 17:16:00 IP: 222.26.216.*
我看到计算机系有至少1/5的学生说不想学习计算机科学, 说被骗了. 其实, 他们这些人学什么都会"后悔". 建议金老师不要老想着把一个人培养成全才, 也不要想着把所有人培养成人才, 你只要培养一部分的人成为人才就是最大的成就了.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 发表于2006-10-23 17:37:00 IP: 58.58.100.*
很好。大学计算机多教育些垃圾出来，
这样我们少数搞程序的还有点活路:>
迷茫啊！ 发表于2006-10-23 21:13:00 IP: 219.152.97.*
迷茫啊！我的学校不好，也没遇到好老师。本来学英语，最近开始自学计算机，但不知道向那方面发展，也不知道怎么学，谁能帮帮我啊？
我 发表于2006-10-23 22:45:00 IP: 221.235.199.*
原来那篇文章是你写的啊,
今天总算见到大名了
powerwind 发表于2006-10-23 22:47:00 IP: 58.62.231.*
<b>不就是一门课程没过吗？天会塌，地会陷？为一门课而去哀求老师放水，我看不出这种人能有什么大的出息！说句实话，我看不起这种学生！<b>
<br><br>
同意这点！
是的 发表于2006-10-24 00:16:00 IP: 218.1.168.*
单位里进了几个计算机专业本科生，竟然不会做程序。JAVA、C++这些就不谈了，连VB、VFP都不会，还不肯学，乱晕！
倒是几个中专生和大专生不声不响的自学，不到半年就能用VB、VFP做些程序，还用VBSCRIPT、ACCESS做了个ASP的网站。
现在的大学本科教育是怎么了？
范晓东 发表于2006-10-24 00:22:00 IP: 58.48.62.*
好老师，老师你加油！
我的老师比我差远了，连个指针都讲不清楚，别提了伤心！
有一些学生正等着你的教育，别放弃，加油！
temp77 发表于2006-10-24 00:45:00 IP: 58.60.88.*
`` 感触良多，中国搞软件倒不如搞人事来的实际。
`` 实际上，中国这几年发展很快，这个跟人口基数大不无关系(经济规模要适配人口规模嘛)。人们只看到高速增长的光环，却没有看到背后的副作用。
`` 为了减轻失业率高的压力，政府把目光瞄准了学校，学校大幅扩招，导致了生源质量严重下降的同时，也导致了已经取得学位的我们学历迅速贬值(这世界本来就没有公平可言)。
`` 当然，中国的经济快车正得益于人口基数大的好处(这说法对印度同样适用，只是印度的基础教育没有中国做的好)；学校生源差的同时，高校在不同程度兴起虚浮学风。在此背景影响之下，高校里面的学生又怎么可能把学习技术放在第一位？
`` 听作者自述从前是做软件开发的，什么原因导致你希望投身教育事业？我很想听听，我认为你的理想很伟大，而且要实现也并非没有办法（我的e-mail:temp77@tom.com）。
过客 发表于2006-10-24 08:07:00 IP: 211.31.125.*
祝福楼主……
wood-wood* 发表于2006-10-24 11:53:00 IP: 219.142.252.*
楼主太理想化了， 如果没有编写超过1万行代码，讲设计模式，我认为都是拔苗助长
城市稻草人 发表于2006-10-24 12:12:00 IP: 60.1.27.*
您的敬业精神是值的我们学习的.
守护 发表于2006-10-24 13:03:00 IP: 125.254.160.*
金老师收徒不? 偶是刚大学毕业的, 金老师说得很对,很多在校大学生迷恋于社团活动啊,恋爱啊,考公务员啊,考英语四六级啊,交际啊,等等， 比较少人肯静下心来钻研了,我深知在大学自己错过了很多机会,也后悔在学校没有下工夫学到更多的东西. 肯诚心向金老师学习
偶的msn dyw31415926@163.com 随时欢迎金老师 来指点
卜呈 发表于2006-10-24 13:28:00 IP: 218.108.8.*
先声明立场：我是211重点大学毕业的，学校就不说了。现在搞软件也快2年了。
1、大学没有几个在认真学，没几个老师是认真教的！
2、教育体制太差了！有几个真正喜欢计算机的，有几个真正喜欢编程的？现在每年扩招，大学生多如牛毛。大学生都快可以论斤卖了！连工厂招工人都往我们211学校跑，简直是侮辱！
3、理论严重脱离实际：大学期间，我从c -> c++ ，一直控制台程序里转悠，从来不知道怎么去做，该做成什么样。没人告诉我，也没人去做，所以只好随大流。直到毕业设计的时候才接触MFC，导师也忙着他的项目，自己一个人在黑暗中摸索。真叫痛苦啊！
4、大学期间，从老师那里的确没有学到太多东西。除了个别很敬业的老师。然而，有点不得不承认的是，大学期间学到最多的是为人处事的能力，团队精神。
涂文强 发表于2006-10-24 13:29:00 IP: 220.175.106.*
我在大学里面的时候怎么就没有碰见您这样的老师呢？？？？？
卜呈 发表于2006-10-24 13:30:00 IP: 218.108.8.*
先声明立场：我是211重点大学毕业的，学校就不说了。现在搞软件也快2年了。
1、大学没有几个在认真学，没几个老师是认真教的！
2、教育体制太差了！有几个真正喜欢计算机的，有几个真正喜欢编程的？现在每年扩招，大学生多如牛毛。大学生都快可以论斤卖了！连工厂招工人都往我们211学校跑，简直是侮辱！
3、理论严重脱离实际：大学期间，我从c -> c++ ，一直控制台程序里转悠，从来不知道怎么去做，该做成什么样。没人告诉我，也没人去做，所以只好随大流。直到毕业设计的时候才接触MFC，导师也忙着他的项目，自己一个人在黑暗中摸索。真叫痛苦啊！
4、大学期间，从老师那里的确没有学到太多东西。除了个别很敬业的老师。然而，有点不得不承认的是，大学期间学到最多的是为人处事的能力，团队精神。
Simer 发表于2006-10-24 13:30:00 IP: 220.168.31.*
值得尊敬的好老师,心里为学生着想.
如果你的教学方式成功了,受益的不止你的学生,试想一下当你的方式被列为示范的时候,将有多少学计算机的学生受益,这些学生走上工作岗位以后软件行业和社会会收到那些效益.我支持你(肯定是精神上的,哈哈),肯定还有不少人支持你的做法.
但是你做的事是一个新事物,同事们开始不接受是正常的,但是至少没有反对这其实就是给你提供了很好的发展空间了.
至于学生,别看都是20左右的人,但是由于没有社会经验其实都不能算一个"大人".能考进重点大学甚至能考上本科的人学习上绝对不会很懒堕.至于他们不学肯定是存在一定原因的.听不懂还是没兴趣?
听不懂?那你要想办法提高他们的实际动手能力,考虑是不是内容对于他们太过高深了.没兴趣?那你要把他们的兴趣吸引过来,总之这是老师的责任.虽然有到学校来混文凭的人但那毕竟只是少数,把大多数学生带好吧.
最后想说的一点就是,你的确是个好老师,至少心里想法很好也敢于尝试.但一个事情的成功既要自己坚持也要方法适当.我由衷的希望你的教学取得成功.更希望你的方式在计算机教育领域得到推广.
黎锋果 发表于2006-10-24 13:39:00 IP: 222.244.45.*
支持金老师！
《编程的奥秘——.NET软件技术学习与实践》我也看了，写得很好！
我是一名大专生，明年就毕业了，但是在软件开发这个领域里有太多的知识没有弄懂，我真的很希望能够得到您的指导！
li_feng_guo@126.com
netdust 发表于2006-10-24 13:41:00 IP: 60.212.205.*
我觉得最应该解决的不是怎么去学好，而是先想清楚，为什么要学好，这是个根本问题.....
即信仰与追求！
netdust 发表于2006-10-24 13:43:00 IP: 60.212.205.*
我觉得最应该解决的不是怎么去学好，而是先想清楚，为什么要学好，这是个根本问题.....
即信仰与追求！
亚瑟 发表于2006-10-24 16:17:00 IP: 124.200.17.*
1 考卷是一种手段;考什么老师可以定;
2 学生有时候真的太差了,连编程的做什么都不知道,又怎么会理解OO;
3 教书育人；自己尽力就行了；还怎么为学生负责？首先得让他们懂得路在自己的脚下。
4 不愉快，可以走。
亚瑟 发表于2006-10-24 16:18:00 IP: 124.200.17.*
1 考卷是一种手段;考什么老师可以定;
2 学生有时候真的太差了,连编程的做什么都不知道,又怎么会理解OO;
3 教书育人；自己尽力就行了；还怎么为学生负责？首先得让他们懂得路在自己的脚下。
4 不愉快，可以走。
ttfleet 发表于2006-10-24 19:26:00 IP: 218.106.82.*
这位老师，很感谢你的努力，
但是一个人的努力是不够的，
而且还要注重培养兴趣，多讲一些激励人的故事。
让学生们有危机感。说真的，现在的危机感真应该很强才对。
无名 发表于2006-10-24 19:31:00 IP: 221.210.74.*
金老师是好老师
只有十分热爱计算机技术才能真正有成绩
只有深刻认识世界的人才能成为计算机领域的顶级人物
中国的教育没能教会我们深刻理解我们的世界!
我有点痛恨我们的教育制度!
但是现实有很无奈!
我完全是自学的 有时候也很羡慕正规的教育
阿文 发表于2006-10-24 19:49:00 IP: 218.75.27.*
不知道这么多的留言是否有人会注意我的，我也是一名普通大学的学生。在很小的时候我就开始接触电脑，对这东西也非常喜欢，但是水平也局限在帮别人修修电脑重装下系统，所以决定自己上大学的时候要学计算机。在高中的时候也同楼上的一位同学一样，对中国的教育体制深恶痛绝，觉得上重点非重点大学都一样，只要是读计算机专业就可以。所以就抱着能考上大学就行的心态读书。现在已经是大三的学生，而写程序的能力还是一塌糊涂，有环境的原因也有自己的原因。今年学校开了.net这么课，很庆幸的是教材是金老师写的《奥秘》这本书，在所有教材中我觉得这本是最好，比学校定的那些什么清华大学出版社的垃圾教材不知道好上多少倍。一个好老师能改变一个学生的一生，在我读的这所学校里老师的水平太一般了。有时候也很羡慕你的学生，起码有一个老师能带着你走，不管路走对走错也算走过。不像我们起步都很难。
info.Eilien[at]hotmail[dot]com 发表于2006-10-24 20:17:00 IP: 218.242.12.*
老师，你在哪里，我想学。
月影煞人 发表于2006-10-24 21:29:00 IP: 222.201.178.*
看了金老师的文章，加之我在学校的感受（我是一个387工程的学校的学生、当然也是211的学校）。我觉得现在的大学课堂上主要是老师通过自己的经验、知识引导学生进入该领域，而如果学生想要学好、深入的学专业的知识那是必须自己去探索的，毕竟在课堂上时间是比较有限的。金老师是一个非常称职的老师，对你我是由衷的钦佩的。希望你能够坚持自己，其实开卷和闭卷无非只是形式而已，真正让学生受益的是您所讲授的知识，而非期末得到的成绩，编程编的好与成绩是不成比例的
exile 发表于2006-10-24 21:59:00 IP: 222.28.33.*
我喜欢韩寒！中国教育已经病入蒿肓！
leoinme 发表于2006-10-25 04:46:00 IP: 221.229.250.*
本人自学考试出来的
记的我们的数学老师非常好，复旦大学双硕士学位
课教的是我见过的最好的
当然英语老师也很好。不过我们学习计算机的英语都学的不怎么样
教我们数字电路的老师也非常好。好像是清华毕业的
有几个老师不怎么样，
不说了
我想起来了。为什么我是自学考试的。老师都是好老师呢
可能是因为我们学校名气大，花钱多都用的好老师。
都非常棒！
YEAH，金老师也应该是个好老师吧，尽管我没有读过你的书。
也可能读过。但是我读书从来不看作者。呵呵~
我可以独立开发程序了。
还要感谢怎么多老师和朋友的帮助呢！
killlkilll 发表于2006-10-25 08:45:00 IP: 59.42.126.*
对这位老师我表示最最深切的致敬，这种老师中国没剩几个了，要重点保护啊。
关于你说的问题，我是深有体会，我虽然还是学生，主要都是实践能力不足啊，这让我想起《火影忍者》你们的主人公一直都是沿着自己实践的道路不断成长，有高手带着进步的就没有几集
乱 发表于2006-10-25 09:05:00 IP: 172.16.102.*
说实话我非常讨厌教师的，至于为什么，就是文中老师说的普通办法，死记硬背。之类的东西，根本就是为了完成任务。至于我们学到了什么，根本不去管，整个学校的风气就如此。如果能遇到这位老师，我一定能在学校的时候学到更多更多的东西，但事实非但如此。我只能自己努力。学校现在已是产业化，根本不是学习的地方。如果真想教出一批好的学生，还是想候捷那样，写书。那样会比在学校培养更多优秀的学生
北京猩猩 发表于2006-10-25 12:09:00 IP: 207.46.89.*
其实真正的问题在于有多少学生是因为有兴趣学习计算机而去报考计算机专业的？！
中国的学生在小学中学被老师逼着学习习惯了，死记硬背课本习惯了，对书山题海习惯了，对没有丝毫创造性的课程安排习惯了，对没有主观能动性的学习过程习惯了。“好”学生就是那些最能适应上述学习方式和人才选拔方式的人！
而考大学的时候越是“好”学生，越会被老师、家长和社会舆论推向名校和热门专业，在对自己的兴趣、爱好和职业规划毫无概念的情况下被推进了重点大学、热门专业（以计算机为甚）。结果面对自己丝毫提不起兴趣的知识，和没人紧逼盯人环境，放纵乃至放弃是必然的。更何况您又要改变他们十几年的生存习惯呢？
兴趣是最好的老师，求知欲是最好的动力。其他都是扯淡！
北京猩猩 发表于2006-10-25 12:12:00 IP: 207.46.89.*
说学生知道大三也没有写过大程序，一点都不奇怪。如果对写程序没有兴趣有谁会愿意坐在那里目不转睛的写上10个小时，有谁会为了一个bug跟踪到后半夜？
编程和学习都是苦差事，没有兴趣驱动，不能乐在其中，即使你给他提供机会，更可能的结果也是找人抄一份了事。
Rocom 发表于2006-10-25 12:15:00 IP: 61.48.65.*
人都是被自己打败的，因为没人能真正打败你！
softwave 发表于2006-10-25 15:56:00 IP: 222.222.60.*
我在教学中也感觉很明显.
我现在教高职的学生,感觉他们的求知欲比本科生不知强了多少倍,实践能力不知强了多少倍!
现在扩招搞的本科,尤其是本三,成了纨绔子弟的乐园,"软绵绵"自然也在情理之中了.
jflyer 发表于2006-10-25 16:09:00 IP: 60.216.233.*
以前读过《一个普通IT人的是十年回顾》，非常感动，尤其是对教育制度的批判一段，我读的最爽，感动之余，还打印了出来。读到后面却大跌眼镜，作者对教育制度如此口诛笔伐，最后却选择当了老师。还妄想改革什么！大环境使然，是你想改革就能改革的了得么？我当时想：你说改革是假，你只是看中了老师这个职业安稳的生活，你为何不选择那一个软件公司？
如果你真天真地认为能改变教育的什么，那么我奉劝你还是别趟这浑水，还是回到校园外边，加入到软件开发的行业来吧，不再学校也能写书，就像侯捷一样。在学校像你这种有雄心壮志的会发现处处受挫，永远不得志，永远没有成就感。你的一切想法都会被教育环境扭曲，让你哭笑不得。
rayvane 发表于2006-10-25 17:05:00 IP: 221.221.26.*
就我感觉,教育最主要的目的是要教会学生获取知识的能力，而不是具体的知识。所有讲授的具体知识都是一种实践，一种获取知识的能力的练习。授之与鱼不如授之以渔啊，毕竟知识是学不完的。可惜现在我们好象本末倒置了。
mysteryboy 发表于2006-10-25 17:08:00 IP: 222.183.6.*
作为一位学生，看到老师写的的一段感悟之言思绪又何尝不复杂～～～，一言两语何以言明？？！！！“态度决定一切”－－曾几何时听到这一句话时就～～哎
pear 发表于2006-10-25 19:10:00 IP: 61.142.248.*
关注！！！
我是一名大四的本科生，快毕业了，我想我也有资格来对大学教育说说自己的看法:
1. 世界本来就是一样，和名校不名校无关，真正爱学习的人，不交他，他也会学，不想学的，逼他也没用。只有真正遇到挫折，才会懂得珍惜，所以，让这些懒惰的学生学生的唯一办法就是让他们遭受真正的挫折。
2. 我认为，大学不能跟职业教育划分等号，大学学的东西，我们可能一被子都用不到，但是大学提供的学习氛围，是哪里都找不到的，大学什么都不是，他只是一块肥沃的土地，让想长大无知的嫩草长大，并引导他们向主流的方向发展，而其他的野草，就看他们自己的造化了。
3。我认为，老师的角色不是把一切消化后的东西交给我们，而是，能引导我们找到自己的方向，因为，虽然都是计算机的学生，但并不代表每一个学生都喜欢编程。真正有成就的人，也不是说都是靠编成生存的。一个真正能帮助学生找回自我，找回自己的人生方向的老师，才算是出色的老师。
4。尊敬的老师，辛苦了。或许，正因为我们存在这么多的教育的问题，所以才显得我们生存的必要。或许，等到教育没有问题的时候，教育以及不存在了。
5。我们都是很普通的人，我们的精力有限，如何在有限的时间里面最大化地发挥自己的能力，那就是方法学的问题。有时，方法不对，单凭努力，那就要看命了。一句话，谋事在人，成事在天。
pear 发表于2006-10-25 19:25:00 IP: 61.142.248.*
关注！！！
我是一名大四的本科生，快毕业了，我想我也有资格来对大学教育说说自己的看法:
1. 世界本来就是一样，和名校不名校无关，真正爱学习的人，不教他，他也会学，不想学的，逼他也没用。只有真正遇到挫折，才会懂得珍惜，所以，让这些懒惰的学生学习的唯一办法就是让他们遭受真正的挫折。
2. 我认为，大学不能跟职业教育划上等号，大学学的东西，我们可能一背子都用不到，但是大学提供的学习氛围，是哪里都找不到的，大学什么都不是，他只是一块肥沃的土地，让想长大无知的嫩草长大，并引导他们向主流的方向发展，而其他的野草，就看他们自己的造化了。
3。我认为，老师的角色不是把一切消化后的东西交给我们，而是，能引导我们找到自己的方向，因为，虽然都是计算机的学生，但并不代表每一个学生都喜欢编程。真正有成就的人，也不是都靠编程生存的。一个真正能帮助学生找回自我，找回自己的人生方向的老师，才算是出色的老师。
4。尊敬的老师，辛苦了。或许，正因为我们存在这么多的教育的问题，所以才显得我们生存的必要。或许，等到教育没有问题的时候，教育以及不存在了。
5。我们都是很普通的人，我们的精力有限，如何在有限的时间里面最大化地发挥自己的能力，那就是方法学的问题。有时，方法不对，单凭努力，那就要看命了。一句话，谋事在人，成事在天。
a bird 发表于2006-10-25 20:46:00 IP: 202.118.250.*
bitfan大哥，向你致敬！首先感谢csdn的新收藏系统，偶终于注意到你的blog了，呵呵～
现在不是叙旧的时候，先说正事……^o^
你说的确实如此，不过偶不清楚如果正式的读完大学应该什么样，不过我自己大专读完之后也是对开发刚刚开窍而已……绝对没有写过超过500行代码……
可是偶现在已经能写代码了，而且就在写代码……新来的同事也算是我师弟了，技术和能力确实低的可以，居然没几个能超过我的，其实我也是啥都不合的……唉……
路过 发表于2006-10-25 20:49:00 IP: 221.238.131.*
在整个社会现实面前,再怎么努力很多时候也会感到力不从心。不过其实没有必要灰心。在授课方面，我想一个班的学生中至少有一两个愿意听课的，如果能给这几个学生一些启发就达到教学的目的了。至于考试，放松标准，让所有人过。
sdzg_wq 发表于2006-10-25 21:04:00 IP: 218.28.152.*
二楼的黑鸟说的很有道理。
yuanshanchao 发表于2006-10-25 22:16:00 IP: 220.175.114.*
老师，您还是多出些书吧。照顾一班人不如照顾所有人。
想飞 发表于2006-10-25 22:47:00 IP: 220.175.139.*
我是觉得在一昧批评我们学生的同时，是否应该检讨一下大学教师的职业道德。象您这样的教师试问现在的大学里有几个。
bt001bt 发表于2006-10-25 22:59:00 IP: 61.187.64.*
老师，这就是两代人的差距！
不要只怪我们大学生，难道这是我们的错吗？
社会不该负责任吗？
现在的社会不都是你们上一代人创造出来吗？贪污，腐败，浮夸．．．
你是＂对牛弹琴＂，但是这样的状况就是这个社会造成的．
人之初，性本善！
我们这一代人，从小就是应试教育的牺牲品，父母给予的期望，压力太大了．．．
少数派报告 发表于2006-10-25 23:59:00 IP: 220.173.2.*
最好是多一些不会技术，整天想当经理，当老板的家伙，这样真正想当程序员的才好找工作啊。
ggy 发表于2006-10-26 10:19:00 IP: 218.28.24.*
我是已经教师，曾经是个学生，所以对学生的心情，对老师的无奈我都深表理解。作为教师不要埋怨社会，教育制度的改变有一个从量变到质变的过程，我们目前要做的是对量变作贡献。学生并不是不想学，而是对学习的内容不感兴趣，他们从小到大都是在应试的环境中度过，学习一门课程是为了考试，而不是他愿意学。现在很多学生到博士毕业，都是在学校，根本没有机会将学习的东西应用到社会，所以也体会不到知识的力量，所以如果不是为了毕业，他们才不会学习！
好在现在许多学生已经已经意识到了这一点，特别是家境困难的学生，他们往往早早接触社会，认识到知识对改变命运的重要性，认识到知识的力量，也愿意去学习。
现在许多单位已经意识到学历并不代表一切（当然国有单位除外），注重的学生的能力。
总之，教育制度在变，社会中人的认识在变，作为教师，我们要做的是对这个变化加上自己的一份推力，而不要彷徨。其中，重要的是，改变学生的意识，让他们认识到这种改变。当然有的学生，即使是个白痴也能毕业，也能找个好工作，对这样的学生，如果教育不起作用，就不要管了，谁让人家有个好爹呢！要把机会给珍惜机会的人，要把知识教给需要的知识的人，这就是所谓“雪中送炭”。
怒 发表于2006-10-26 10:33:00 IP: 220.202.3.*
是学校一代不如一代，现在什么都是想着钱，向钱看，没看见现在的学校都是重科研轻教育吗？但是学校的本质应该是什么？学校，学校，从名字上就知道应该是给人传播知识的地方。然而现在的学校却变质了，变得那么的腐败！现在出来的大学生计算机系的根本就不懂计算机，出来的研究生还没一个在社会上玩了一两年电脑的人强。无语……
ilzzy 发表于2006-10-26 10:36:00 IP: 60.20.59.*
人不知而不愠，不亦君子乎。
很理解您的想法。
教会别人知识容易，难的是教育别人的思想。
您做的就是天下最难的事情。
所以希望您能坚定您的信念，最重要的是我们要付出行动，去改写未来的历史。
ttt 发表于2006-10-26 10:52:00 IP: 222.212.93.*
看到这么多人说话
一些帖子一看就晓得是学生说的话.
一点都不成熟.
大学就是这样,不过,如果毕业后不想做计算机工作的就没必要管他.
不一定要他学的多好,
其实你可以让所有人都通过.要讲课只讲给那些对计算机有兴趣的人
听懂就可以了.
现在读大学,读中国的大学,我认为是浪费了4年时间,换了一张纸
hover 发表于2006-10-26 12:36:00 IP: 222.212.195.*
也许他们并不喜欢编程,所以一切都可以理解
也许他们并不认为你教的课程重要,,毕竟他们实践有限
OOAD与UML 很抽象,如果不放在具体的项目中，大家会认为你是在空谈理论！
顺便说一句，我们学校上:编译原理等课程的时候，常常爆满！当然，老师要有其自身魅力，不要把211一竿子打死！
你的教学方法，个人魅力还有待改善！
衷心希望您成功！
ABC 发表于2006-10-26 12:44:00 IP: 210.82.42.*
你已经做好了自己该做的事,别人做不做的好,DON'T care.
猪 发表于2006-10-26 13:38:00 IP: 58.213.194.*
我都没碰到你这么好的老师~~~
虽然不知道你教的怎么样，但能体会到你的用心良苦~~
虽然现在也在写程序，但基本上都是自己啃书学习，基本上在学校里没学到任何东西，在我的老师身上我找不到你这种精神~~
谢谢你，让我知道还有好的老师~~
郑兴林 发表于2006-10-26 20:28:00 IP: 218.82.245.*
web 和 webabc 的话是错的，
如果你去教个4届这样的学生，相信你们自己会的自己的体验，
如果你没有站在这样的一个岗位上工作，并用心的投入到其中，
我相信你们是不会体验到那种心情的。
有责任感的教师太少了，
在此说一句，感谢金老师~~~
希望看到更多的你出的精品教程。
金老师曾经的学生 发表于2006-10-26 23:25:00 IP: 221.220.56.*
真的不说什么了，可怜的金老师~~~
现在的学生不知道珍惜……最实用的东西不好好学，以后还学什么。扩招扩的，随便就上个计算机系混个本科证有什么用。
可怜的金老师 发表于2006-10-26 23:31:00 IP: 219.136.104.*
金老师自己也是中国计算机教育下培养出来的吧！
你的意思是中国学计算机的学生是 黄鼠狼生耗子，一代不如一代吧！
我倒不这样认为，我觉得我的学生中绝大部分是知道自己需要什么的，只要你认真对待教学工作，对学生友好耐心，结果自然会好的。
顺便说一下，我是12年前毕业于211学校，现在在另外一间211学校做老师，教的课是《面向对象的分析与设计》。情况与你类似吧！
kedron 发表于2006-10-27 00:26:00 IP: 221.199.133.*
你以为就你认识到这个问题了？我们大学计算机学院的院长都没能力改变这些，他稍微改动一下课程的设置，教育部就开始警告了。
无名 发表于2006-10-27 11:32:00 IP: 220.165.180.*
“一个真正的人，可以被打倒在地，却不可以被打败”，你继续努力吧！
因材施教 发表于2006-10-27 11:54:00 IP: 218.247.140.*
要因材施教
绝大部分学生没有以后要工作的觉悟
没有要干设计开发的觉悟
他们都跟着大家在学英语呢
所以，只对少数人，您的课才有效，当然我相信，您的努力他们一定是会认可的
对于大多数，要加强职业教育，例如在课上对他们说“你出国也要打工的末，你是去刷盘子挣钱呢，还是现在学好设计开发呢”
blog 发表于2006-10-27 13:16:00 IP: 218.56.58.*
写得很好，这正是我们小学生所要说的心里话，小学生并不是一定比专科生和本科生差。
]
]别干老师了